Да ты что)) Во флуде уже ни один раз отписывались ведь. Так что, ты точно не одна) Все у нас супер гордые и не могут смотреть на то, как девчёнка за парнем бегает, прощая ему всё подряд. Нуууу...я обычно тоже такое не приветствую, но здесь ситуация всё же другая. И я уже писала об этом.


В данном конкретном случае, я считаю, достойна. Представим, что они не сошлись. И? Он - до гробовой доски прожил одинокую жизнь; были интрижки, даже, возможно, брак, но все убегали от него пожив вместе пару месяцев. Она - вышла замуж за этого чудика чёрненького, который её любил, готов был ножки целовать, сопельки утирать и т.д., родила ему детишек и жила себе...пока не умерла, окружённая заботливыми внуками. Прекрасно. Только в обоих случаях счастья нет. Ирие так и умрёт в одиночестве, никем не оценённый и покинутый (родители давно помрут к тому времени). Котоко...ну да, всё есть: любящий муж, дети. Вот только любви нет. Она его, конечно, любила, но не той любовью, которая формирует наше пресловутое "женское счастье". Поэтому, повторюсь, тут цель оправдывала средства и стоила затраченных усилий и терпения. А если бы это было не так, я бы первая стала обвинять это аниме во всех грехах смертных.

Пересмотрите последние серии. Взгляните на Котоко и всё поймёте. Нужно ей было это или нет. Счастлива она или нет.


Он ценит, просто не показывает. Вообще не показывает. Но, в моменты, когда он реально может её лишиться, по его поступкам и словам видно, что она ему ой как небезразлична. Чувствую, надо приводить конкретные серии с минутами, чтобы вы ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО на всё это взглянули и увидели его истинные чувства, которые прорываются, когда отступать уже некуда. Я про это писала и во флуде и тут. Он человек такой. Ему тяжело поступать по-другому. Если кому надо, скажите, не поленюсь и пойду пересмотрю, найду все эти моменты.

Лариэль, нет, дело не в том, что она за ним бегает, я не видела бы в этом ничего предосудительного, если бы отдача была соответствующая. Я сама не всегда сидела принцессой в башне из слоновой кости.))) И доводы твои логично вытекают из аниме, мне просто кажется нелогичной сама ситуация в аниме. Одно дело, когда человек не показывает свои чувства и совсем другое, когда он демонстрирует их, и на любовь они мало похожи. В любом случае, над отношениями должны стараться 2 человека, далеко не всегда стараются в равной степени, но все равно оба. Но что это за отношения, если все построено на ком-то одном. Да, без Котоко Ирие пожалуй так и жил бы, как ты описываешь. Но где гарантия, что Котоко не встретила бы кого то еще и была бы более счастливой, может быть Ирие - предел ее желаний потому что она не потрудилась повнимательнее к другим приглядется (друга ее к рассмотрению принимать не будем).

Ага, это я из тех самых рядов)) Василиса, и ты там с нами? А я и не знала))
Но вот что странно - я это аниме пересматривала потом (точнее переслушивала под уроки). Вроде и не зацепило, но послушать снова хотелось.

Он, в большинстве случаев, просто холоден с ней. Что есть то есть. Были вначале издёвки, но так и она ему ответила за это также) Девчат, в миллионах семей муж пьяница, жену периодически бьёт, матом на неё и детей ругается...А женщина продолжает такого урода любить, жить с ним, потому что ну не может она иначе. Ну вот любит и всё. ("бьёт - значит любит" - придумали, видать, как раз такие женщины себе в утешение и в оправдание козлов). А мы тут обсуждаем как Ирие порой не замечал Котоко. Да он просто ангел, в сравнении с большой частью мужского населения. И далее всё не так плохо. Посмотрите посл. серию, где у них уже ребёнок. Ну где там прежний Ирие? Где его безразличие, бесчувственность, холодность? Там улыбаются и радуются жизни абсолютно все: он, она, ребёнок. В итоге ВСЕ счастливы и любят друг друга. Какие тут могут быть ещё аргументы?

Всё равно будете продолжать говорить, что это того не стоило и им плохо друг с другом?


Блин, я точно, чувствую сейчас полезу за аниме. Согласна, что в основном напрягается Котоко. Но знаете, товарищи, Ирие сложа руки не сидел постоянно. Более того она могла выбрать кого? Кто ей предложение делал? Вмешался в это Ирие? Нет. Почему она не приняла? Да потому что лучше нас всех вместе взятых понимала, что счастилва будет только с Ирие и другой ей не нужен мужчина, на сколько бы заботливый он не был. Именно поэтому в это аниме запихали её ухажёра. Чтобы показать, на сколько бы всё карамельно и сладко не было намазано нам этого не надо, потому что любви там нет. А на счёт:


Выпала в осадок) Честно. Она конечно Ирие любила, но знаете, не была слепая и/или дура, как многие тут считают. И она прекрасно видела все недостатки и характер своего "милого" будущего супруга. Она сознательно продолжала идти к этому, несмотря на то, что было тяжело порой. Она хотела именно этого.
Могу также спросить. Девчёнки, может ваши мужья предел ваших мечтаний, потому что лучше не смогли найти? Что ж вы так плохо искали. Надо было получше все варианты рассмотреть, да и не выскакивать замуж сразу, а вдруг вы в 40-50 лет свой идеал встретите, а уже замужем. Представляете как обидно? Что ж вы так поспешили. А-та-та. Ну не смешно ли?
Влюбилась она в него всем сердцем вот и выбрала. Да, ледяная глыба была, но другой ей надо было. Вы смотрите на её старания, слёзы и проклинаете Ирие, а теперь взгляните на все эти испытания её глазами. Знаете, что она говорит в предпоследних сериях, когда всё это вспоминает?
"Спасибо тебе, Ирие. Любовь превращает унылые дни в алмазы". Она не жалеет и благодарна за всё, что было. Ибо всё это только укрепило её и его чувства.

Лариэль, да не горячись ты так!))) Я же сразу написала, что ты отталкиваешься от ситуации в аниме, а я, так как аниме до конца не досмотрела, просто рассуждаю о ситуации, но, пожалуй, зря я это делаю.

Тогда странно, что придерживаясь такой позиции, ты написала обратную для Котоко. Ей ведь тоже предела не надо, ей надо просто Ирие. А уж сколько он ещё впереди её желаний исполнит...для них всё только началось.


Прошу прощения, но по-другому не умею. От дедушки и папы переняла. Это вы ещё не знаете и не видели как я в жизни своё мнение отстаиваю) И очень хорошо, что не видите. Из серии: костями лягу, но не отступлюсь, если уверена в своей правоте. Другой вопрос, что порой бессмысленно кому-то что-то доказывать, особенно если:




Ну праааально...сначало мы бросаем просмотр, не досмотрев до самого главного. А потом начинаем говорить какое это было Г. Преувеличиваю, но смысл тот.

Девочки, спокойнее)))))
Думаю, выражу точку зрения обеих сторон, если скажу:
Все мы такие по большому счету....Любовь зла - полюбишь и козла.
Но если уж полюбила, то и сама на запах и рога пенять не будешь, да и другим языки поотрываешь, если замечание сделают.... Так что я Котоко, пожалуй, понимаю, хотя не могу сказать, что одобряю.
Впрочем, как я уже во флуде говорила, мне в этом смысле одобрять или нет бессмысленно, мне никого никогда не приходилось добиваться, так что фиг знает, как бы я себя вела на ее месте. )))

Тай, впринципе, верно))

Лариэль, думаю, что на твоей стороне буду и я))), так что

Оооо, пополнение в наших, прямо скажем, немногочисленных рядах Я уже не одна - это радует
elana, присоединяйся) Желательно, с аргументами за/против аниме.

ооо... надо точно сформулировать мысли...
Я ЗА аниме. Все же в нашей жизни бывают разные ситуации, и такая отнюдь не редкость.
Мне очень понравилось то, что показано, как человек может измениться. Ведь Ирие изменился, и в лучшую сторону. Да, он никогда не станет идеалом, но ведь такого и не существует. Человек научился, с трудом, с ошибками, выражать свои чувства открыто. Одна сцена в столовой чего стоит. Для такого эгоиста, каким был ГГ в начале сериала, это невероятно - признать свои чувства так, перед всеми.
А Котоко... мне понравилась в ней ее целеустремленность и умение находить в людях что-то хорошее. А любовь... она просто приходит! что тут можно сказать? Гадать на кофейной гуще? не знаю. Девушка видит все недостатки своего любимого, но в то же время она не хочет обманывать ни себя, ни других, открыто делая свой выбор. К тому же она отнюдь не рохля, прощающая все и вся...

Хе-хе, вот спасибо))
А у меня прошла температура и я готова написать сегодня) Сейчас, через 10 минут))

всегда пожалуйста. Я помню, что ты спорить не хочешь Как и я




А я было уходить собралась (Хакуоки так и нет Т_Т). Раз такое дело - подожду, может что-то новое прочту и захочется ответить

Добавлено (04.10.2010, 00:02)
---------------------------------------------
elana, не сразу увидела твой пост. Полностью согласна с ним)

Лариэль,

Значит мое мнение. Ранее во флуде мы пришли к выводу, который и сейчас кажется мне наиболее правильным и логичным. Итак...
Не скажу, что аниме абсолютно не понравилось, если подумать, то в некоторые моменты смотреть было приятно. Но вместе с тем и трудно. Просто потому, что поведение главных героев не соответствует моей позиции. Героини, которые меня привлекают - девушки независимые, те, кто не нуждается в мужчине (или хотя бы этого не показывают/не понимают). Котоко - добрая, открытая, призналась в своих чувствах, наслаждалась жизнью с таким вот парнем, как Ириэ. Дело в том, что я просто не смогла бы ее понять. Она проявляла ангельское терпение, милосердие (и далее по списку, в общем хорошие качества), а мне было стыдно за нее. Хотелось, чтобы она после поцелуя сказала: "и что? Поцеловал, а дальше? Сам теперь страдай". И в остальных сценах. Чтобы и она помучила паренька, который так холоден с ней напоказ. Потом ожидала, что после поцелуя под дождем все изменится (по большей части со стороны Ириэ). Надеялась, что Наоки будет уважать свою жену не только в сердце, но и "снаружи".
Можно еще продолжить, но, думаю, в этом нет необходимости. общая мысль ведь ясна? Это не мое аниме. От восприятия зависит очень многое. Неправильно, что я хотела "перестроить" их характеры, чтобы было "правильно". Я понимаю) Но было именно так, из чего и следует, что пересматривать больше не тянет.

Добавлено (04.10.2010, 00:09)
---------------------------------------------

Надеюсь от всей души, что его не возникнет. Я написала, как ты и просила, свое скромное мнение.

analostanka, спасибо, что высказалась)) Как и говорила/обещала - спорить не буду) Хороший пост

Лариэль, и тебе спасибо, за все)) Ты правильно говорила, я если уж в теме засветилась, надо хоть мысль сформулировать. А я не стала. Впредь учту

А вообще - сколько людей, столько и мнений... просто иногда они в чем-то совпадают, а в чем-то расходятся

Привет всем:) А я как раз это аниме сбрасываю на диск и попутно пересматриваю. Я всегда так делаю, посмотрю, с месяц подожду, а потом перевариваю остаточные впечатления. Если за месяц чувства остыли и даже вспомнить содержание не могу, то просто стираю.
А вот от этого мультика общее чувство осталось светлое и теплое, хотя сразу после просмотра и были возмущения, правда не такие жаркие, как Лариэль от меня ожидала:)
Я уже писала, что Котоко - тип героини, который мне очень трудно примерить на себя. Думаю, большинство женщин, воспитанных в наше время феминисток, восприймут её как половую тряпку. А ведь она - классический идеал женщины всех времен: терпеливой, верной, любящей, прощающей и понимающей. Печальный факт, сейчас такие женщины почти вымерли как вид, а современные, гордящиеся своей независимостью представительницы нашего пола, намного хуже справляются с ролью жены и матери. Но это я отвлеклась:)
Ирие... Тяжелый случай. Думаю, его изначально испортила собственная гениальность и в школьные годы, когда самомнение наложилось на юношеский максимализм, он был действительно мерзким типом. Тот случай, когда он перед однокласниками высмеивал Котоко за её любовь к нему - пальма первенства в градации его преступлений. Второе почетное место я отдала обеду, когда он при Котоко привел англичанку знакомится с его матерью.
Но со временем, мне кажется, он все-таки это перерос, по крайней мере в последних сериях появляются намеки на его заботу о Котоко. А сцена, когда он сидит на ступеньках в больнице и признается брату, что был плохим мужем? Уж насколько я не склонна к прощению, но в тот момент списала с его счетов почти все.

А вообще, это аниме напомнило мне слова, которые когда-то говорила о семейной жизни моя бабушка. Начиная с банального "жизнь прожить - не поле перейти" и заканчивая "терпение и мудрость женщины строят семью, а гордость её испытывает и разрушает".
Не однозначная и довольно жизненная вещь, вот что я думаю, как следует его переварив.

Добавлено (04.10.2010, 00:42)
---------------------------------------------

analostanka, забавно, но это во многом совпадает с моими первыми впечатлениями от просмотра. А вот остыв, я стала смотреть на вещи немного иначе:)

А у меня какое-то тоскливое.
Я два раза пыталась смотреть это аниме. Второй раз продвинулась дальше, до фразы в конце одной из серий описывающей следующую :"Дальше их ждут еще более тяжелые испытания" (как-то так). Вобщем до конца я так и не досмотрела. Я по жизни часто пессимист и описания больниц, болезней героев, смертей вгоняют меня в тоску. А мангака видимо любила, когда ее герои с какими-нибудь болячками попадают в больницу.
Котоко несмотря на некоторую глупость подкупает тем, что она твердо верит в свою любовь, прекрасного принца и то что он ее все таки полюбит. Она упорно идет к своей цели.
Правда прекрасный принц на такового не тянет (ИМХО). То он слишком умный,то не замечает или не понимает определенных вещей (от большого ума наверно). У меня сложилось ощущение, что на протяжении всего действия он постоянно издевается и изводит героиню.
Позитивный момент - это матушка Ирие. Она меня веселила и настраивала на "все будет хорошо".

Я где-то читала, что из-за того что манга не закончена авторам аниме пришлось самим додумывать конец. Это действительно так или использовалась только манга?