Ну что же, как и предполагалось, Рен не забил на вопрос, а решил обработать вопрос "на касательных".
Осторожно прозондировать почву, видела ли вообще, и только потом принимать решение о том, как это разрулить.
Практически, им принят к действию вариант "Не навреди". Ибо заботится.

Так что ругать его вы, барышни, поспешили.

http://hk.mintmanga.com/auto/13/65/76/S ... __LME_.png
вот тут - я не понял при чём там фреймы из Box "R".
Может ли это быть выход на новую тропу войны или формы существования личности Кёко?

http://cujp.com/news/kontrol-rozhdaemos ... -i-aborty/
"аборты в Японии были легализированы еще в 1949 году, без малого на 10 лет раньше, чем в других развитых странах. И практически сразу же аборт перешел в ранг социально принятого явления"
учитывая рациональность матери Кёко, отсутствие тяги защищать ребёнка - шансов на это не много, если не сказать "мало"
разве что если слишком поздно спохватилась
должны быть иные причины

Это отсылка к предыдущей главе, где Кёко как раз размышляет, что может быть она не совсем безразлична матери. И после таких мыслей услышать такое заявление по телевизору на всю страну - это для неё шок.
Страница из 221 главы - https://pp.vk.me/c622318/v622318880/1e6 ... bY5dBQ.jpg можно сравнить фреймы - они абсолютно идентичны.

Другая пара кадров - о том, как Кёко запросила и получила у Саены разрешение на загранпаспорт (205 глава) https://pp.vk.me/c408221/v408221427/392 ... 692Oxc.jpg и https://pp.vk.me/c408221/v408221427/393 ... 3tj1Ok.jpg

Появление Саэны сразу навело на мысль, что она здесь для того, чтобы Кёко увидела, кем она станет, если пойдет выбранным путём дальше. Абсолютно согласна с предположением.

- может потому, что выражение лица Саэны очень близко было к выражению лица Натсу и Кёко о каких-то мыслях Саэны при этом догадалась? Кстати, прошерстила кучу глав, но не нашла из какой главы такая задумчивая Натсу. Может там какие-нибудь мысли вслух были...

- или может, уже начиная играть Натсу, она вспоминала Саэну? Может, она её вспоминала в тот момент, когда была близка к провалу в этой роли, мол "опять не 100 баллов и мама не похвалит" ?

- или это к тому, что создавая образ Натсу, она воображала себя счастливой, избалованной любовью родителей, беззаботной (и поэтому скучающей и творящей что попало) школьницей, но эта иллюзия счастья "в пару кликов" разбилась о реальность?

Лицо Саэны, кстати, тоже в таком ракурсе ещё не было нарисовано. Значит именно 3-й вариант, и как логичное завершение - Кёко пошла "поплакать".

lestar73, ну вообще-то я эту теорию тоже отвергла, если ты внимательно читал.

К разговору о пропавших отцах-матерях: в свое время меня очень НЕпорадовало возвращение отца Аюзавы ("Президент Студсовета-горничная"), и то, что его полностью оправдали авторы за то что, он бросил свою семью без средств, сочинив ему "замечательную" историю про долги друга... По-моему это крайне непедагогично. Я - так и не смогла полюбить этого персонажа.
Не хочу чтобы оправдывали мать Кёко в угоду читательницам 13-15 лет или редакторам и сочиняли притянутую за уши душещипательную историю после которой дочка вернется в материнские объятья.
Все мы надеемся на хорошее, и именно наши общие надежды озвучил Рен: может у матери Кёко были "уважительные причины"? И если честно, то в выражении Такарады http://readmanga.me/skip_beat/vol37/222#page=13 лично для меня сквозит: "Рен, ты, тот, кто вырос в семье с фанатично любящими родителями, которые любят тебя несмотря ни на что. Тебе не понять, что не всем так везет. Это реальный мир, детка, а ты пока все еще ребенок, ребенок, выросший в любви, хоть ничего о ней и не знающий". Скорбь и мудрость... Очень надеюсь, что именно в этом духе Накамура расскажет мотивах Саены - реалистичную и не глупую историю, без лишних соплей, не хочу блевотного хэппи энда.

Не верю, что Кёко - племянница, или ребенок от насильника. "Средство достижения цели" - возможно, но чуть-чуть не так. Все мы меняемся, и чаще в нехорошую сторону. Изменились и Куон, Кёко), но жанр - сёдзе, а значит - либо мать за 17 лет хоть немного должна была полюбить дочь,... либо она любила ее "сначала" и только потом изменилась. Моя версия: ребенок не был запланирован, но не был нежеланным для Саены, и только потом, после того, как любимый мужчина дал понять, что ребенок "не вовремя" (например, не развелся... с наследницей якудза/дочкой министра делая при этом политическую карьеру) или "взбрыкнул" из-за того, что его "принуждают" жениться из-за ребенка и бросил Саену, ощутив предательство, она охладела и к ребенку, и ее отцу. Возможно был большой срок, и поэтому опасно было делать аборт (но это слово в манге точно обойдут) или отказаться от ребенка - возможно запретил отец, но ребенок родился. Я даже допускаю, что возможно именно он перечисляет через Саену деньги на содержание. Но все же это была подлость с его стороны и все обиды на отца Саёна она переносит на ребенка. Только со слов Кёко мы знаем, что ее отец уже умер, других упоминаний нет. Следовательно, возможно, что мать просто скрыла тот факт, что отец жив, чтобы не допустить их общения - ибо возможно папаша - все таки влиятелен, а "дети на стороне" для него крайне нежелательны (надеюсь, что он тоже не объявится "вдруг" со своей суперголовокружительной душещипательной историей...). Слишком Саена зациклена на карьере, слишком жестко "программирует" Кёко на идеальность и "отсутствие привязанностей" - для этого должен быть постоянный стимул, как, например, постоянно мелькающий на ТВ успешный политик или др. влиятельный человек. Но это моя версия. Поживем - увидим, но по закону жанра - скорее всего очень и очень не скоро.

Кёко никогда не говорила, что отец умер. Единственный раз, когда её спросили про отца - она ответила, что его нет и всё.

А на следующей странице (или той же), когда Мария спрашивает про мать, отвечает, что "нет-нет, моя мать жива", поэтому про отца выводы делаются сами. Сканы выкладывали здесь, выше

И все-таки в этом выступлении Саэны на ТВ есть что-то странное: ну не ведут себя так опытные юристы (не думаю, что японские юристы в умении уходить от неудобных вопросов уступают российским коллегам). Может, эта фразочка предназначалась не Кёко (или не только ей), а кому-то другому. И Рен, может, не так уж и наивен в своем стремлении посмотреть на проблему шире (тоже растет, кстати, при знакомстве с Кёко ярлыки-то только так навешивал). И что это за мужик с Саэной в авто, я сначала, когда с телефона читала, подумала, что это Лори их встречу вспоминает, но сейчас вижу, что это не он. И почему у перфекционистки Саэны какие-то пятна на лице и воротнике (одежда не та, что на шоу, т.е. это другой день)? Что-то загадочное с Саэной происходит.

это Лори, его любовь к переодеванием на должна особо удивлять Добрый дядюшка, в египетском саркофаге прятался и тд. Как бы еще он вспоминал разговор?

если посмотреть, то на след скане у Рена тоже на лице пятна - такие сканы, что поделать! и это день когда Лори просил разрешения выложить данные на сайт - думаю это было во время отъезда Кеко на Гуам, или куда там она летала.

Меня одну не удивляет такое отношение Саены к собственной дочери?
У меня вот есть пример такого отношения с собственной дочерью в реальной жизни, как мне кажется даже хуже.

Хм... меня удивляет такое отношение Саэны не потому что такого "не бывает", а потому что во все этой ситуации много странностей. Где-то тут на прошлой странице вспоминали аниме "Люблю тебя, малышка", там тоже сомнительная ситуация с матерью была, НО! Тут проблема в самой Саэне - она не похожа на тех людей, что обычно бросают детей. Она очень-очень уравновешенный человек, эдакая железная леди. Вот не должна была такая женщина уехать просто "психанув". Если она не любит дочь - почему не отдала в детский дом? А если любит - почему никак не проявляет это? Или правда дочь "от мужа", а не её собственная, или я уж не знаю...
Ну в общем тут уже теорий много уже предложили, скажу только что согласна с juls-juls - не думаю, что мангака будет её полностью оправдывать. Думаю, если причина и была - то не настолько глобальная чтобы можно было так вот просто понять и простить. Или уехать не сказав ни слова.

Значит, вижу уже то, чего нет , но вот Лори по-моему, переодеваясь, своей брюнетистой шевелюре до сих пор не изменял. Хотя картинка расположена прям в его рассказе.

Меня не удивляет. И причин можно придумать/найти очень много разных.

lenexija,


Ну это уже совсем чернуха, мне кажется, это вряд ли в стиле Накамуры будет.

Со смерью папаши там не так уж однозначно все. Кёко говорит об этом очень легко - так не говорят, когда теряют кого-то из родителей, и правда больше похоже на то, что "папа умер" она знает со слов мамы.


Мне вот тоже кажется, что это "жжжж" неспроста. Как будто Саене необходимо, чтобы её считали бездетной. Ради кого? Зачем?

Как будто она ненавидит в Кёко продолжение отца. Это бы многое объяснило: чем сильнее проявлялись бы черты отца, тем сильнее отвращение к ребенку. И 100 баллов по всем предметам - это "в маму", это Кёко молодец. )
А ещё, что-то подсказывает мне, что "средство достижения цели" нельзя так ненавидеть. Можно отстраниться, не интересоваться, но Саена же ненавидит. Испепелить взглядом готова каждый раз.

То, что ты псих и ненормален - как правило об этом нам сообщают окружающие нас люди, а НЕ МЫ САМИ ни с того ни с сего решаем: "я - псих", и сами себе выписываем направление на медикаментозное лечение в психушку.
Следовательно, кто-то да должен был обратить внимание Саены на ее "отклонение от нормы" в поведении с ребенком. Хотела бы ударить - хоть раз да ударила. Насколько я знаю, то телесное наказание родителями в японии легализовано, и даже в школах физическое наказание не редкость (хотя в школах с этим "борются"). Но про то, что кто-то в ее детстве БИЛ - от Кёко не было ни слова... Так что, по-моему, этот диагноз для Саены безоснователен: она НЕ псих, и "прибить" (в вашем контексте; я не говорю про аборт, или типичную послеродовую депрессию) она Кёко не хотела; но то, что у Саены с Кёко связана какая-то психологическая травма, сильно повлиявшая на ее дальнейшее поведение с дочерью - бесспорно.
точно-точно. Я тоже об этом задумываюсь. Может это все ради папочки, о котором пока никто и ничего не знает.

тоже согласна.
Вот только про 100 баллов:
- что это "в маму" - не совсем согласна). Вряд ли бы разумница Саена связалась с идиотом, так что 100 баллов, наверняка и для папы норма).

И напоследок выскажу "ЕЩЕ ОДНУ ИЗ" версию про 100 баллов: Может у Саены были надежды, что ее ребенок окажется Талантлив (гений или просто незаурядная личность)? Ее раздражало, что малышка - "лапша без соли": милая, умненькая, но абсолютно заурядный ребенок? Заурядная Кёко просто не оправдывала свое "право на существование", и отсюда раздражение и разочарование. Может Саена боялась представить своего заурядного ребенка (возможно рожденного вне брака) людям с завышенными требованиями (родственникам/отцу Кёко)? Сюда же реакция Саены на критические отзывы о ролях Мио и Натсу. Разочарование и злость.

есть люди умные, а есть прилежные, и не всегда это бывает сразу).

я хотела поспорить, что Саена не производит впечатление человека, который чего-то реально боится, но вспомнила, что агрессия - это вторая пара страха в общем-то... так что всякое может быть.
Другое дело, что мне субъективно кажется, что такая причина "не тянет" на мотивацию Саены, но кто ж тут знает.

Перечитала ещё раз наши обсуждалки. Гангстерские драки, на мой взгляд, тоже чернуха, но она это описывает. И, похоже, один бывший гангстер вот-вот будет приглашен в ЛМЕ. Следовательно нельзя сбросить со счетов такую возможность. Но, в любом случае, это была спонтанная бредовая идея за неимением лучшего. И поэтому я забираю свои слова обратно, я придумала пообиднее я и сама к этому отношусь к такой возможности как к самому невероятному варианту, просто высказанному "в порядке бреда" в процессе "генерации идей".

Кстати, ещё один вариант о чем подумала Кёко, когда были те "фреймы с Нацу". Она могла подумать, что роли злодеек плюс брошенная школа - это не то, что хотела бы от неё мать. И если Нацу - героиня фильма, то все равно - отрицательная. Короче говоря, это (обманчивое, но вполне рельное!) ощущение что несколько лет (если не всю жизнь) она потратила зря, то что считала успехами - это полный провал. Столько трудов и жертв - и такой финал: похоже, что она опять одурачила только саму себя. Мгновенная потеря прежних ценностей и ориентиров, ибо похоже, что "мама думает иначе" - ведь по какой-то же причине она сказала ту фразу - наказание. Трагедия на самом деле глобальна. Она ещё не совсем хорошо понимает, что со стороны очень легко осуждать. Ну и осознает, что играя Нацу и Мио, она наступила на горло тем идеалам, которые ей так иначе прививали, причем, похоже, что именно мать. Не зря же она к ней так тянется. Могами Саэна в своей наилучшей ипостаси - красивая и блистательная "принцесса". Какой и далжна была стать её дочь. Если бы хорошо училась. Но она училась плохо, и поэтому.. поэтому.. все, пошла плакать.

Теперь о том с чего Саэне так себя вести на интервью.
Возможно, что она подумала, что Кёко стала актрисой не очень хорошим способом. Вспомним то дурацкое интервью, где "балда Кёко выставила себя" в весьма неприглядном свете. Если что, это интервью также показывает, что Кёко не обеспечивают родители и ей приходится принимать платье от непонятно каких мужиков. Вспомним, что Саэна - перфекционистка и если она правда хотела для дочери чего-то хорошего и именно для этого уехала работать в Токио и скрывала ото всех наличие ребенка настолько, что даже не могла отпроситься с работы чтобы её навещать, но при этом обеспечивала (вряд ли Шотаро ходил в дешевую школу, а Кёко училась с ним в одном классе), то тут она могла и разгневаться.

Но, теперь, исходя из этих последних воспоминаний Кёко о Саэне и того, что возвращаясь с интервью та начала разглядывать под микроскопом сайт ЛМЕ и думалку включать, мне кажется, что к этому моменту (когда Кёко интервью увидела) она могла и пожалеть о сказанном.

И тогда, как один из возможных вариантов, как вам ещё одна версия "утешения Кёко" - Саэна днём подумала-подумала и позвонит/придет сама? Единственно, что если она правда так думала, могла бы и пораньше позвонить, но кто знает, когда у неё работа заканчивается? Скорее всего прийти в такое время для неё вполне можно, она взрослый человек, "комендантские часы" не для неё. Предположим, она узнавала, когда заканчивается работа в Дарумае и решила прийти в это время. А в Дарумае в этот день "закончили пораньше" и поэтому она ещё не пришла, но вот-вот придет.

Это вы сейчас так упоминание Мурасаме обставили?.. Они просто так его упомянули по-моему... И его гангстерское прошлое тоже. А то что Накамура упоминает гангстерские драки - ну так разборки есть в большинстве манги, и даже если обычно они без смертельного исхода, издевательства одноклассников мне кажутся большей "чернухой", чем драки. Да и вообще японцев не понять, что они там считают нормой, может и драки, и издевательства, и бросание детей ради работы - норма.

Вот и я НЕ думаю, что Мурасаме пригласят в ЛМЕ, ему и без этого неплохо (и главная роль в фильме, и вообще не грустит), ну только если в качестве самого неожиданного поворота в сюжете .

А потом я хочу чтобы Мироку тоже приняли в ЛМЕ. Вот это будет поворот?! Кто помнит кто такой Мироку?)
Это длиноволосый красавчик-дружок Бигля), такой умненький и понимающий .

И у Кёко получится замечательный гарем.
Но когда мужиков избыток в жизни обычно начинается война, а значит все возьмут мечи и будет эпическая битва за сердце принцессы Кёко. Бам-бам, "удар утреннего павлина" ((с) Наруто), ... Назло всем победителя не будет (манга must go on!) : потому что Мироку лучше всех - и Эрос и Ангус в одном лице, но примет яд и умрет, как Са Сакуджун * если не знаете о ком я - Гугл вам в помощь). И создадут ночной и дневной дозор чтобы исполнять желания Кеко в любое время суток. "Темный лорд"/"король ночи" у нас уже есть.... Но снова вылезет читер Киджима, объявит себя сумеречным дозором) а дальше, а дальше... даже думать страшно