weru, тут конечно обсуждали все, даже самые фантастические варианты, но мне кажется вариант, что Кёко не дочь Саэны - какой-то простой для Накамуры... Да и как судить о сходстве по манге, если рисовка одинаковая?))) В этой главе Рен на себя не очень похож, а вы говорите...
Да и такой нетактичный и прямо показывающий свою неприязнь человек, как Саэна, скорее всего хоть раз да и сказала бы Кёко "ты мне не дочь", или что-нибудь эдакое, если бы это была правда. Видимо нам просто придётся подождать хотя бы полгодика, пока нам хотя бы не намекнут на причины такого отношения.

Вау какая глава интересная на лица и события)))))
Давно я не ждала перевода скипа так, как сейчас!

Katrin, вот тоже подумала, что Рен на себя здесь не совсем похож... может из-за Куона в начале главы, не знаю. Давненько столько всего не происходило в одной главе очень жду перевода, больше всего хотелось бы узнать, что задумал (над чем задумался) Такарада, но увы этого ответа я не получу а он может многое, особенно учитывая его фантазию и возможности Эх даже в манге "весна" какая-то, все оттаивает, оживает...

М-да, чем дальше читаю - тем жальче Кёко. Получается, 2 самых близких человека предали: мать и Шо. Откуда уж тут уверенности взяться? Я думала: тот темный фейс у маман - может, не столько реальность, сколько восприятие Кёко? А сейчас получается: что бы это ни было, и какими бы не были причины её поступков, слишком уж это жестоко. Хотя, если подумать, могла ли она в той ситуации сказать, что у неё есть дети? Саена точно не могла, тут без вариантов. А вот перевести разговор на другую тему, наверное могла, но не стала.

Василиса, и отсюда вопрос года: отмажет Накамура маму или нет? Весь предыдущий опыт манги говорит о том, что отмажет. По сути, ни одного персонажа автор не записала в совсем негативные.
Но у меня внутри всё против этого. Потому что объяснить и оправдать, конечно, можно всё, но в моей личной шкале ценностей нет ничего, что стоило бы таких страданий ребёнка и того букета комплексов и психологических зажимов, которыми мама Кёко наградила(( И главное, даже объясненная и пережеванная, эта ситуация назад не отмотается, и волшебным образом не разрешиться, с последствиями детских травм Кёко всю жизнь жить(((

sazi, полностью согласна.
Каковы бы ни были причины, я считаю, ребенок ни в чем не виноват.

Это черта, свойственная вообще сюжетам манг во многих жанрах. Не любят мангаки создавать полностью отрицательных персонажей. Злодеи либо переквалифицируются в "белых и пушистых", либо их поступки объясняются какой-нибудь душещипательной историей из прошлого. Не знаю, плохо это или хорошо. Может так устроено в сознании японцев, что плохих людей нету и на любой поступок, даже самый ужасный, есть своя причина, которую можно понять?
Я так долго ждала, когда же Накамура начнет разборки по поводу матери Кьеко. Но я пока не определилась со своим отношением к Саэне. Просто жду дальнейших разъяснений от автора. Как она обоснует такое отношение матери к нашей героине?
Не менее интересен вопрос об отце. Даже если он умер, должны же мы хоть что-то о нем узнать.
Интрига, интрига, интрига...

Да, присоединяюсь, про отца еще не было ни слова... Можно только строить догадки.
И странно, что об отношениях родителей Шо, на которых фактически сбагрили Кеко, и Саены тоже никак доселе не упоминалось. Как вообще Кеко попала в рёкан? Ведь совершенно посторонние люди так просто не возьмут ребенка на воспитание... Друзья? или что-то большее? Осуждают мать или поддерживают, они же все-таки видимо около 7-8 (?) лет воспитывали Кеко. Почему прочили ее в невесты Шо? Все-таки если даже мать от нее отказалась (оставила на попечение чужим), то Кеко - "бесприданница", а они все-таки владельцы рекана...Могли бы единственному сыну и получше невесту найти.
О рождении: возможно Саена вообще не хотела детей или именно узнав о беременности ее и бросили, и именно поэтому она так возненавидела девочку (нежеланный ребенок)... Но, поживем - увидим... Но я тоже не хочу, чтобы Накамура находила для нее оправдание.

А Лори, видимо, со своей пропагандой всеобщей любви видимо просто в ужасе от того, что сбываются его самые страшные кошмары - мать Кеко, действительно такая, какой ее описывала Кеко - без малейших прикрас: холодная и жесткая... Интересно, что же он предпримет?

Вот интересно то, что теперь, когда показали лицо матери (так долго все ждали, надеялись спорили, появится ли эта персона в манге вообще), вопрос встает об отце. Даже с каким-то трепетом задаюсь вопросом, а Накамура отца покажет? И этот вопрос лично меня уже интересует даже больше, чем история с матерью... ненасытная я

хочу заметить - ТРАДИЦИОННОГО рёкана, а не гостиницы в современном стиле
т.е. вполне могли взать на "взращивание" будущей жены-слуги, на которую можно было бы этот рёкан для продолжения семейного дела повесить

тем более никто не говорил, что рёкан из богатых или знаменитых
вполне возможно из таких что еле концы с концами сводит - как большинство мелких курортных гостиниц в плохой сезон

да и опять же судя по мнгам - там странные отношения с принятием / изгнанием в семью
сказали - ты мой сын/дочь - и уже сын/дочь
сказали "пшёл/пшла вон" - и уже никто

lestar73, надо перечитывать начало, но по-моему Фува - хозяева сети традиционных рёканов, очень состоятельная семья. Из-за чего и упоминалось, что Шо рос не в чем не зная отказа, как маленький принц. Будет время, гляну точно.
Но вообще, встреча с родителями Шо мне тоже очень интересна. За всю мангу я так и не смогла составить представление об этой семье и отношениях между ними и Кёко.
С одной стороны, они заменили ей родителей, есть много упоминаний о том, что с Кёко занимались, ей уделяли время, ею даже гордились (иногда я думаю, что в этом секрет изменившегося со временем отношения к ней Шо - обычная ревность к чужому ребёнку, который не только "подвигает" тебя в семье, но и более успешен в глазах взрослых). Но с другой - Кёко всегда много и тяжело работала, видно, что она привыкла довольствоваться очень малым, даже когда вокруг роскошь. И она практически не вспоминает о них живя в Токио, что для эмоциональной Кёко нетипично. Не могу себе представить, что она просто выбросила из головы людей, которых любила, которые любили её и за неё волновались.
Наконец, они интересуются её судьбой через два или три года после их с Шо отъезда! Либо мы чего-то не знаем, либо это очень странно.
К Сиене моё отношение уже сложилось, а вот встреча с этими людьми интригует, очень:)))

sazi, чтоб вы не искали, я процитирую 1 главу: "родители часто оставляли меня дома у Шо, мы с ним росли вместе.Семья Шо владеет сетью высококлассных реканов по всей Японии. Главный среди них находится в Киото. Ему предстояло женится на хорошей девушке и возглавить рекан, но для Шо это было хуже смерти." О том что эта хорошая девушка - она, Кёко она узнала в первой же главе, т.к. Шо жаловался на жизнь менеджеру и сам сказал это. Видимо раньше ей самой такая мысль в голову не приходила, возможно к ней относились больше как к служанке (или ей самой совесть не позволяла быть нахлебницей?) И кстати непонятно где были родители, когда бросали её в рекане, и в какой период Саэна ушла насовсем (это было не в раннем детстве, т.к. Кёко как то умудрялась показывать ей свои тесты, за которые так хотела получить 100). Возможно ушла она после смерти отца Кёко, только непонятно в чем был виноват ребёнок.

Katrin, на счет того, что к ней относились как к служанке, у меня всё-таки есть сомнения. Очень уж специфична призма, через которую Кёко воспринимает отношение людей к себе. Простой пример: как к ней относится Рен и как она это видит.
Кёко была травмирована поступком матери, в ней поселился страх, что её и в этой семье не захотят, раз уж мать бросила. Так что очень интересно увидеть отношение другой строны. Да и просто Шо в семейном кругу - это должно быть забавно)))

Серия 3 аниме. Момент когда Кёко вспоминает о технике "кацура". Мужчина, с которым говорит мать Шо произносит: "В будущем она пойдёт по моим стопам"... Если это говорит отец Шотаро, значит её уже считали не чужой, принадлежащей семье (соответственно для Саены она становится чужой). Или же это говорит её отец, намекая на гены. Или же учитель, но маловероятно, ведь Кёко тренировалась тайно и сама, как говорит до того.
Но выглядит всё так, как будто брак был договорным задолго до того, как её забрали к себе родители Шо. Из неё с самого начало хотели вылепить идеальную жену, умеющую всё, что полагается, и с соответствующим отношением к будущему мужу и главе семьи. "Шо - принц" - это вкладывалось в голову, просто её представление наложилось через сказочную призму.
Потом, никто не наводит паники, когда Шотаро бежит из дома и забирает с собой Кёко. И лишь теперь, когда выясняется, что она живёт собственной жизнью и интересами, сразу проявляются и Саена и родители Шотаро. Т.е. пока вы вместе договор вроде как не нарушается и все условия соблюдаются? Шо наиграется в "шоубизнес" и вернётся с Кёко домой, заниматься чем положено? Так выходит думалось?

Но тогда уж слишком спокойна не выполнившая договор адвокат Саэна Могами. Видимо, все же не было договора. Просто супругам Фува очень понравилась Кёко. А Шотарика - забыли спросить . (Унизили чем-то перед Кёко, получается).

Изначально родители Шо не знали, что Сиена не собирается возвращаться за Кёко. Был такой эпизод в воспоминаниях, когда они это обсуждают, а Кёко подслушивает. Её оставляли на время, так что вряд ли там была договорённость.
Возможно, что-то подобное было решено потом и сама Кёко единственная об этом не знала((((
Словом, интересно)))

Накамура, конечно, может отбелить и Саену, но мое отношение к ней не изменится. В Японии, видимо считают нормальным, когда мамаша уходит из семьи и оставляет ребенка с отцом, а то и вовсе "соседям". Я, видимо, воспитана слишком по-советски, и считаю, что нет на свете никого роднее и ближе собственного ребенка. Никогда не понимала тех матерей, которые оставляют своих детей на воспитание другим. Поэтому Саена для меня всегда будет отрицательным персонажем.
Да и родители Шо не блещут. Пока Саена не появилась, им и дела не было до того где и с кем Кёко. (однако деньги на её содержание получали) Пусть даже считали что она с Шотаро, это что нормально?! И это в стране, где совместное проживание мужчины и женщины до свадьбы всячески осуждается.
А что до того, что Кёко не вспоминает о родителях Шо, - вспоминала, когда начинала работать в шоубизе. Теперь у неё другая жизнь, другие приоритеты. А воспоминания о жизни в Киото отступают вместе с её ненавистью к Шотаро.

ikonika, не знаю что там было в аниме, продолжу цитировать мангу) Кастинг, лента "Кацура", Глава 4: "я с самого детства тренировалась и отрабатывала её не потому что хотела стать шеф-поваром, а потому что жила в доме Шотаро целый год" Также родители Шотаро говорят, что давно не получали никаких вестей от Саэны-сан, говорят "сколько ещё она будет у нас жить?" - видимо о таком их не просили, "в будущем она может меня превзойти/занять мое место" (отец Шо - шеф -повар). Как-то так. Короче её бросили сначала на год, а потом и вовсе лет на 10...

Видимо и правда их всё устраивало... Вопрос только почему? Потому что раздолбай-Шо не пропадет под присмотром умницы-Кёко? Потому что раз они вместе то типа их чувства взаимны и когда Шо наиграется вернутся вместе? Потому что их достало воспитывать чужого ребенка?

Katrin, "Видимо и правда их всё устраивало... Вопрос только почему? Потому что раздолбай-Шо не пропадет под присмотром умницы-Кёко? Потому что раз они вместе то типа их чувства взаимны и когда Шо наиграется вернутся вместе? Потому что их достало воспитывать чужого ребенка?"
Мечтали избавиться от ненужного "багажа"? Но почему тогда готовили Кёко в жены Шотаро?

1UMARY1, у них вообще приоритеты отличаются, это факт. Например, где-то читала, что в японии люди меньше всего в мире берут больничных и отпусков. И, кажется, это одна из стран-лидеров по количеству самоубийств (интересно, только я считаю, что это явления связанные?)
Даже в Скипе всячески двигается мысль: "всё для работы", в какой-то главе и Рен речь толкал на тему: "если у тебя умерла мама, сдохла собака, цунами снесло дом - это не повод плохо делать работу и мешать другим своими мелкими переживаниями".
Как по нашим меркам - они перегибают. По их, наверное, в самый раз.
Смотрите, даже Куу, который подан в истории как бешено любящий родитель, отодвигает свои чувства в сторону и отпускает любимое чадо в детском возрасте к черту на кулички ради карьеры и проф. свершений.
Или последняя глава: Рен приезжает в Токио. Он очень хочет увидеть Кёко, она тоже, у них любофь-любофь... И что? Хоть одна скотинка звонит или появляется на горизонте под надуманным поводом?
Нет. Все двигают на работу и ни минутки в сторону.
Может хоть узнав о мамаше наш герой любимой позвонит((((


Тут, мне кажется, опять разница менталитетов.
У Шо серьезный конфликт с семьей из-за планов на будущее. Когда они с Кёко уезжают, семья им никак не помогает (вспомним, на скольких работах Кёко зарабатывала им на жизнь). НО! Они никак не пытаются вернуть любимого и единственного сына (хотя он несовершеннолетний и возможности, я думаю были). Скорее они говорят: "Решил - неси ответственность, а там посмотрим".
Было бы странно, если бы о Кёко они дёргались больше.
Опять же, мы не знаем, когда Шо начал с ними снова общаться. Может это их первый после побега разговор.