чё вы всполошились то
это не Гадя Хренова, это Тролль-Ляля на огонёк заглянули

с другой стороны - если персонажи интересные, чё б и не поразметать по косточкам, да гаданием по оным не попробовать провидить очредной финт Накамуры
старушки то с топорами нонче из моды вышли

Так сказать из разряда животрепещущих поднимающих моральные вопросы тем перешли в разряд банальной будничной уголовной хроники, нда-с.
Недавно вот опять поймали одного - массовый забой старушек-пенсионерок практиковал. Больше 20 жертв.

так что Куон-Каин нервно курит в рукав

Ну, если тролли пришли, значит проект популярен
Я вот одного не понимаю, если тема не интересна и обсуждения не нравятся - зачем заходить и читать? Никто, вроде, силком сюда не затягивает. Или эта такая форма мазохизма?

lestar73 прав, это тролль пожаловал. Жаль, что так сразу его нашли, он же теперь убежит, а можно прикормить и умиляться))

lestar73,
Я практически уверена, что местами перегнула палку. Меня заносит, я знаю. Прошу прощения, если кому мозг поломало((

Спасибо большое за вашу работу! Кредит, как всегда, замечательный!
Читать обсуждение манги очень понравилось, даже не хочется чтобы манга кончалась.
Грусно без нее станет. Хотя если в манге Кеко только вчера была в школе,а по нашему времени полгода уже прошло, то ждать окончание в бижайшем будущем не придвидеться.

Вижу от перемывания косточек героев манги перешли к моим косточкам. Впервые троллем обозвали, кто-то даже предложил прикормить и умиляться, что я аж домашним зверьком себя почувствовала. Но понимаю, что сама виновата. Честное слово, троллить и хамить не собиралась. Признаю, пост мой оказался довольно-таки резким в виду того, что был написан под недоумением из-за некоторых здешних рассуждений и выводов насчет манги. Но вроде подразумевала одно, а в итоге реально получилось черти знают что (верно говорят "Семь раз отмерь, один раз отрежь"). Каюсь.
Но некоторые постулаты просто вызвали уж больно противоречивые чувства. Я сейчас, наверное, покажусь человеком, не умеющим уважать чужое мнение. Это не так. Просто в редкие моменты я могу быть слишком противоречивой, но умею с этим справляться.
Уфф, все равно пятой точкой чувствую, что меня ожидает очередная порция тапок и помидоров. Но, надеюсь, хоть статус тролля смогла с себя снять.

Да ладно, не расстраивайтесь Гадя Хренова, здесь на самом деле все имеют право высказать свое мнение, никто, думаю, в серьез не обиделся от вашего категорического "МУ". А вообще, человек, не испытавший лихорадки и ломки от ожидания развития событий, не поймет всю прелесть этого состояния. Здоровым здесь не интересно! Перечитайте все главы манги, посмотрите аниме и дораму, париправьте это творчеством любителей и возвращайтесь пообмывать "косточки" в полную меру.

Я вот совершенно случайно заметила, что я в меньшинстве тех несчастных (а может и вовсе единственная) кто скучает по Рену. Именно по тому самому Рену, который сдерживает свои эмоции ,показывая их лишь тем, кому в самом деле доверяет, или от кого не умеет скрывать (в нашем случае - Такарада и очень относительно - Кёко), потихонечку совершенствуется и старается совершенствовать других и тихо но яростно любит.
Ничего не имею против Куона, но пока не могу к нему до конца привыкнуть. Он любопытен и интересен, но как-то чужд. Видимо потому я и хочу "возвращения семпая". Хочу Рена какого угодно, но заботливого. А В Куоне этого не увидела.

Вообще, трудно разделять образ на двоих, сама себя психом ощущаю, но и слить их воедино в сознании не выходит. Вот же, Накамура, тонкий психолог блин!
Так вот, я это к чему, собственно... Просто взять, и поставить на место Рена Куона - это как сменить актера в любимом сериале. Кто-то смирится, кто-то будет негодовать, а кто-то вовсе не сможет смотреть.
Да и полюбить кого-то совершенно другого вместо своего родного-любимого очень тяжело. А я Рена люблю самой искренней читательской любовью. Что касается столь ненавистной всем его идеальности - так этого я никогда не видела. Ну не идеален он, не чист, не божественен. Сразу видно, что за своей очаровательной маской он глубоко несчастен и испытывает вполне человеческие чувства, а для меня это самое важное.
По-моему большинство (судя по обсуждению) ждет, что Куон выйдет наружу, захватит с собой лучшее от Рена, и в этом будет заключаться раскрытие его человеческого потенциала. На мой же взгляд, основой должен оставаться Рен, ему просто нужно примириться с определенными своими качествами и чувствами. Тогда все получится, и он сможет снова стать цельной личностью. Я верю в Рена, верю безоговорочно в его силу и в то, что он "не позволит случиться никакой беде". И полюбить все его новые черты, забыв о противоречащих им старых я не могу, да и не хочу - это вызывает у меня бурное негодование. Нет, я конечно приму его каким угодно, но...все-таки я страшно скучаю именно по Рену.
Как-то так.

Не, ну Куон по определению не будет главным героем, не бойся))) Скорее будет так, как хочешь ты - именно Рену придётся принять черты Куона. Он останется Тсуругой, несомненно - иначе всё тут и закончится. Куон для Кёко такой же чужой человек, как и для нас. Просто, не принимая Куона, Тсуруга остаётся лишь маской. А вот как только он смирится со своим настоящим "я" - то Тсуруга Рен станет человеком. Немножко менее улыбчивым, возможно ^^, чуть более открытым, и совсем уж настоящим.

gallucinaciya, да нет, не единственная. И я полагаю, что далеко не...
Рен прелесть Мы все его любим.
И никуда Накамура его от нас не денет.
НО Куон - первичная основа его личности, как мне кажется, это нужно понимать. "Тсуруга Рен" - это маска, шелуха, которая слетела под воздействием обстоятельств. Не Рен должен принять Куона, а Куон должен принять самого себя и часть себя по имени "Тсуруга Рен". Нельзя стать в корне другим человеком, входные данные у нас, как ни крути, были и останутся прежними. Можно лишь откорректировать их. И Рен, в конечном счете, должен стать самим собой.
На публике он и останется прежним Тсуругой Реном (если Накамура настолько гениальна, насколько я о ней думаю: публичным личностям нельзя подменять один свой образ другим, иначе это крах карьере, как пиарщик говорю). А вот внутри своей жизни итогом должно бы быть то самое пресловутое "слияние", и, как мне кажется, доминантой все-таки Рена, потому что в конечном счете, Рен - это его настоящее, но и Куон не пройдет бесследно - ведь это его прошлое и сущность.
Надеюсь, не слишком мутно это все выразила.

Кстати, все вышесказанное актуально, если Куон и Тсуруга Рен - не равновеликие личности, иначе в пору и правда психологов впрягать.
То, что он к себе обращался отдельно, и говорил о Куоне в третьем лице, ничего не значит. Вообще.
Насколько я помню, у японцев в порядке вещей сказать что-то типа: "Айка-чан любит тебя, Хиори!", при том, что эти слова говорит сама же Айка-чан. Это во-первых. А во-вторых, с учетом глобальной смены обстановки вплоть до новой роли, играемой по жизни, "разделение" личности Куона и Рена - это нормальный и адекватный ход. Как бы он, по-вашему, сохранил роль настолько, что даже с отцом ведет себя, как с чужим человеком, пока в образе "Тсуруги Рена"?
Поэтому мне кажется, что в 03 звонить рановато.

Taiji_Hikari, извиняюсь за то, что с таким отставанием отвечаю, но лично мне ваш пост мозг не вскрыл. Скорее, позиция о том, что "борьба двух личностей" - это клиника, а "Рен таблеток не пьет, в психдиспансере не состоит", вызвала конкретный такой протест.
Борьба двух личностей есть. Но обе личности - грани одного и того же человека, посему идет борьба с самим собой. Все борются сами с собой. Съесть или не съесть шоколадку. Личность-сладкоежка и личность-хочупохудеть внутри нас. Просто не выражены так явно, не имеют своих имен, не разделены (а нам это и не надо, в отличие от Рена. Мы-то не публичные люди, не актеры, у нас нет необходимости в столь радикальных средствах). Это норма.
Грань шизофрении там, где человек теряет способность воспринимать окружающий мир целостно. У Рена этого не наблюдается. Сюда и социальные роли Юнга (кажется) можно припомнить. Тут все еще веселее.
Это не имхо, это мнение человека, имеющего опыт в общении с шизофрениками. Если у вас тоже есть, давайте сравним.

Consuelina, вы так шикарно пишите, что я с удовольствием признаю вашу правоту.
Спасибо за интересный расклад.

Так все расписали, что и добавить нечего.
А если серьезно, то социальная роль - самое лучшее определение для Рена. Набор моделей поведения, которые предопределяются внешними условиями. Никогда об этом не задумывалась, но так и есть же.

Оффтоп для Consuelina *гомен, не удержалась*

Где-то всплыло, что Кеко будет еще больше сопротивляться любви, потому что пообещала Шо, что не влюбится в Тсуругу. Так и пожалуйста, пусть не влюбляется. С точки зрения читателя, она фактически пообещала не влюбляться в роль. Но вот про то, что она ничего не будет испытывать к настоящему Тсуруге, тобишь Куону, Кеко ничего не говорила.
----
Согласна с мнением, что Рен просто разделил свою личность на две: плохая - Куон, хорошая - Тсуруга. Ему просто нужно собрать их снова воедино, чтобы стать самим собой.
А помните еще флэшбеки, когда Куон отказывался убивать даже петуха? Так что на самом деле он не такой монстр, каким себя представляет. Жестокость возникла вместе с отчаянным желанием избавиться от издевательств. И теперь будучи Реном ему трудно сдерживать ярость, потому что он еще помнит прошлые насмешки. Скорее, он сатанеет не из-за сложившейся ситуации (гопники, обидные слова, Фува), а из-за того, что в голове сразу возникают ассоциации с прошлым, соответственно и та жестокость. Думаю, для того, чтобы "найти гармонию", ему нужно даже не простить себя, а принять этот момент в его жизни как данное. Потому что создается впечатление, что он просто убегает, хочет вычеркнуть те события из памяти. А как мы знаем, проблему нужно решать, а не убегать от нее. Нужно найти какой-то стимул, чтобы дать возможность Куону жить (ведь он совсем не плохой парень). Надеюсь, что Кеко и станет этим стимулом
Но честно говоря, отношение Кеко к "темному" Куону пока не вселяет надежды. Она то ли его боится, то ли за Тсуругу боится. Главное, чтобы до сеансов экзорцизма не дошло Надеюсь, наша Кеко и тут проявит себя с лучшей стороны, а не начнет еще больше давить на травму Рена. Да-да, он такой, увидит ее испуг или отвращение - и вообще завернется в улитку. Тогда глав еще 100, как минимум, мы не увидим его настоящих чувств.
(Хех, и я тут со своим "психологическим анализом" влезла )

Тогда придется раскрыть, что Рен не тот, за кого себя выдает, а это не ее тайна Т_Т

На мой взгляд тоже этот момент выглядит показательным. Решила я тоже воду в ступе потолочь или на кофейной гуще погадать.
Я несколько раз уже просмотрела главу и не могу избавится от чувства какого-то диссонанса. С одной стороны имеем зверские морды лица Куона, а с другой - если смотреть с точки зрения российского менталитета - ничего криминального он не делает: ну ручки немного шаловливые и все... Даже на кровать, мне показалось, Кёко сама упала, когда пятилась от него. В общем, думаю, ничего бы он её не сделал в любом случае (ну если только она не начнет кричать о своей вечной любви к Шо ), потому как люди, пошедшие на криминал, не с этого начинают. Вопрос: а что это было тогда, что за "агрессивное соблазнение"? Мне Куон видится человеком с неслабым таким самомнением, на эту мысль наводят и отношения с отцом, и то, как он к Кёко поначалу относился (задела она его своим невниманием, кстати, Рен в первом томе нынешнего Куона выражением лица здорово напоминает), и даже сцена в ванне со снеговичками - опять задела, ну тогда - получи и распишись))). Вот чем его так Шо задел, интересно, что тут же пронаблюдал со стуком падающую маску Тсуруги Рена? Ну и вдобавок к самомнению - неумение бороться со своими страстями, с этой точки зрения роль Рена он подобрал идеально: никаких скандалов - никаких страстей, держать себя в руках намного легче. Но вот, сначала появилась любовь, потом ревность и пошло-поехало...
Так, что-то "Остапа понесло" от темы. Ощущение, что Куон там, в номере, "столбил территорию" - типа, все будет так, как я решу, своеобразный способ показать, кто хозяин положения (ну в самом деле, не бить же девушку). Тут, конечно, он и сам мучается, это понятно - иначе бы не докатился до жизни такой. Но что-то подобное, только в меньшей мере, мы видели на вечеринке "Темной луны". И Кёко уже пыталась противостоять, ничем это не закончилось, увы. Надеюсь, в этот раз ей куража хватит. В этом плане, выбранный ею способ намного лучше, чем начать оправдываться, по крайней мере, попытается обуздать Куоновское самолюбие+ярость, а не потакать им. Возможно, это тоже одна из целей создания образа Сетцу.
И я надеюсь, что Кёко не пойдет на попятный, даже если сейчас стушуется. Уж если Кёко для себя определила первостепенные задачи, она уже не сворачивает, а на данный момент -все её мысли о проблемах Рена, т.е. это - на первом месте. Главное, чтоб Рен не начал прятаться, но для этого тоже поздновато уже: он выходит из роли Тсуруги уже не только перед Кёко, он весь предыдущий день забывал про роль.
В общем, понимаю, выглядит это все несколько сомнительно, и как Рену научиться сдерживать свою страсть, не уходя опять в роль...

Короче, замесила Накамура круто...

Главное , чтобы блюдо оказалось съедобное))

Присоединяюсь к тем, кто не хочет прощаться с Реном. Читая более ранние посты становилось как-то обидно, что некоторые начали списывать со счетов когда-то всеми любимого Тсуругу Рена и начали зацикливаться на Куоне. Понятно, что Рену придеться примириться со своим внутренним "я", как уже не раз здесь было сказано, но Тсуруга не может полностью исчезнуть. Может это и просто маска, роль, но по-моему за 5 лет она уже в некотором роде успела стать частью его самого. И может не зря сделано так, что в детстве Кеко называла его Корном -
КОРН=КУОН-РЕН
Наверное глупо такое предполагать, но все-таки...

Судя по всему, история приближается к кульминации. Чудно. Думаю, еще лет через десять можно будет ожидать и переломный момент

Я думаю, всё решится в ближайшие пару-тройку лет ^^

Ну Дай Бог! Буду молиться, чтобы ваши слова оказались пророческими