matahata,
Сложные? Это ж Кёко! Иногда просто поражаюсь ее сложнейшей дурной гениальности А уж как Накамура умудряется по две главы объяснять "мысли" героев в каких-нибудь ситуациях... в общем ничуть не удивлюсь такому обосную со стороны автора))

наконец-то показался настоящий.все-таки прячь- не прячь себя за масками, а в критической ситуации истинное Я всегда возьмет верх... Куон наконец-то показывает ту ревность и боязнь потери, которую так умело маскирует своей дурацкой улыбочкой Рен. в этой главе мне Куон показался испуганным. все его действия, как последний рывок, попытка защитить себя, хотя четко он и сам не понимает, чего ему в конечном итоге надо. такое ощущение, что в голове у него стоит размытый образ того, что он хочет получить: т.е. вроде и знает цель, но как точно она появится... А вот Кьеко и в Африке Кьеко. на любое нападение отвечает ответным нападением. мне кажется, что она может либо мгновенно повзрослеть, разобравшись наконец-то в себе в этой стрессовой ситуации, либо замкнуться и опять запилить все, что накипело далеко-далеко с пометкой "подумать на досуге"... 2, как обычно, вероятнее

так и Кьеко тож не блещет логичностью и разборами в себе. так что, ИМХО, им лучше сейчас вместе сесть и разбираться.
P.S. а уже оказывается перевод есть... ой, пропустила) пойду наслаждаться))))
P.P.S. matahata, а можно с ваму насчет переводчика связаться, у меня почему-то на сайте самом комменты не публикуются...

рисовка бомбовская...

НО
чет дофига кадров с размышлениями менеджерши ШО - да её столько за всю мангу столько не наберется наверно, если по фреймам посчитать

а последние 5-6 листов откровенно не понял

вот - она понимает, что над ней нависает "темный тип гражданской наружности, цуть цуть отмудохавший местных гопников"
тут он ручкой прижимает её сиськи к корпусу... ну почти сиськи...междусисье...пальчиками

и вот она ( 17 лет кажись уже?) подъем-переворотом перекидывает через себя мужика в полтора раза тяжелее, садиться ему на эээ... паховую возвышенность и начинает облизываться

чёт в этих лыжах не так
я бы так спросил:
ЧЬИ ЭТО ЛЫЖИ?

умозрительно можно предположить что это она так себе шоковую терапию представила, но один фиг чёт не то

У Кьеко уже была похожая реакция: когда Рен ее ругал перед интервью на тему завершения съемок "Темной луны" (172 глава). Она точно так же сначала была в шоке, потом начался мыслительный процесс (немного на другую тему, но все же) и наконец контратака. Только в тот раз он был "Рен" и смог сыграть в дурочка, а тут "Куон" и сойти за дурочка у него вряд ли получиться (в такой-то ситуации).

lestar73, это лыжи Сецуки Хилл вестимо.
yiravor, согласна, Куону не пристало имидж блюсти так что будет говорить всё, что думает, если Тсуруга его не замесит снова.

Кстати, тут кое кто прокатывался по поводу традиционно плоских япона-девиц применительно к Кёко в прошлой главе
Но ведь это не так! Вот - типичнейшая актриса из девичьей группы:

Незаинтересованным под кат чур не смотреть!
За последствия не отвечаю.

matahata, я еще раз перечитал главу и мне показалось, что Рен уже поднялся из нокдауна, куда его засадил Куон:

Спасибо, девочки, за главу. Хоть редко говорю вам это вслух, но всегда так думаю, когда качаю.


+тыщапятсот
Я вот пожалуй присоединюсь к лагерю тех, кто считает, что Тсуруга никак не смог за все эти годы "перевоспитать" Куона. Повторю вышесказанное другими словами. Раньше он жестко подавлял в себе Куона и играл Рена, все 24/7, причем так, что Куон заглох глубоко и надолго. И заигрался настолько, что маска стала "жить" сама по себе. И так его посторонние и воспринимали, как "Тсуругу". Любой мысли о Куоне (себе без маски) "Тсуруга" шарахался, говорил открытым текстом "нет, пусть спит, никакого контакта, будить ни-ни!". О каком влияние может быть речь, если обе эти "личности" даже близко не контактировали друг с другом?

Вот он похоже прав, раз считает себя потенциально опасным. У него явно две личности в сознании одновременно жить не могут, одна доминирует, другая спит. И переключаться с одной на другую ему ИМХО все тяжелее. Я даже еще большую ересь скажу, ситуация в последних главах становится критической, теперь "Тсуруга", похоже, начинает медленно, но верно, отдавать богу душу. Раз Куон проснулся, то Тсуруга должен сдохнуть.
Сидит в номере, ждет ее, готовится сыграть ее брата, но часики Куона надевает - уже не "Тсуруга".
Смотрите, о нем Яширо сказал, что то вроде: раньше ты мог легко играть любую роль, а сейчас даже роль "Тсуруги" сыграть не в состоянии. Да и президент его не просто так на чай приглашал. Пока еще Куон отпускает Тсуругу на привязи погулять, если работа требует, но не более.

И нынешний "Рен" еще как может сделать кое-чего Кеко, может даже убить в порыве.
Я вот считаю, что когда президент говорил, что Рен никогда не любил, он был, мягко говоря, не совсем прав. Любил Рен девушек, но спокойно, наверное с умилением. И отпускал, потому что любил. А президент говорил скорее о любви, где бушуют карменовские страсти "ты или моя или ничья - себя убью, тебя убью, соперника убью, всех случайных прохожих зарежу, если хоть глянешь на кого". (Как раз такие театральные страсти в президентском вкусе, интересно, что у него там с парикмахершей творится? ) Да, такого у Рена еще не было. И вот тут Кёко. Если Тсуруга любит ее с нежностью , то Куон со всеми страстями, , а это при наличии соперника может плохо кончится.
Так что жизнь девочки в настоящей опасности! Но должен быть хэппи энд, или он образумится и сможет переключится в Тсуругу или кто придет на помощь (лишь бы не Шо, а то RIP Кёко ) А потом скорее всего, опять глубокое самокопание. Рано им еще друг другу признаваться, не дозрели еще (хотя читали давно уже перезрели )

yiravor, вполне возможно.
Вот весело-то будет: очухивается такой Рен "где я, кто я, а что было-то?! Ничего не помню.", а тут еще и Кьеко сверху облизывающаяся сидит Тут-то его кондратий и хватит.

А вот кстати да, Выражение лица совсем не Куоновское. И не Хилла, это уж точно. Но в данной ситуации только Тсуруга и нужен. Изнасилования я не переживу. Другое дело, что я надеюсь, он просто не выдержит приставаний сестры и не прыгнет за нею в образ, а вытянет ее назад. Как-нибудь типа "Могами-сан, ты поступаешь крайне неразумно, усаживаясь верхом на мужчину и демонстрируя ему свое нижнее белье, когда вы одни в номере. " И тут ее сложит, он начнет ее успокаивать и придется объяснять свои действия.
Если же он (вполне вероятно) спохватится, и спрячется за образ, то я надеюсь спустя пару глав увидеть как Кёко не может уснуть, и Рен, сжалившись, потащит ее куда-нибудь поговорить. В любом случае, Куону пока на выход не пора. Его сначала нужно правильно презентовать, чтоб Кёко приняла его. Пока для нее это таинственная темная личность, к которой она не имеет ключей. Нужно, чтобы Рен сам объяснил ей, как себя чувствует, а уж она сообразит, что с этим делать.

gallucinaciya, ох ты ж... меня аж перекосило. Не, вот так я точно не хочу, чтоб было. Мне кажется, Накамура и её редакторы, всё же, не идиоты, чтобы снова ставить историю на те же всем уже набившие оскомину рельсы. Недавно проверяла скрипт новой серии Бакумана - так вот там герои запланировали хитрый победный ход, запустив целую сюжетную арку. И они знали, что сначала рейтинг пойдёт на убыль, а к концу арки их манга должна выстрелить в победители. Вот тут мне упорно видится то же самое. Когда началась арка Хиллов, мы все были в экстазе. Потом был спад - ожидания не оправдывались, вода в ступе упорно толклась... Сейчас, как ни крути, дело близится к кульминации арки. И если Накамура сделает так, как ты пишешь - то это будет конец скипбиту. Читатели на пределе и такого ей не простят.
yiravor, мне вот тоже сначала показалось, что это Рен. Возможно именно сейчас и начнётся слияние Рена с Куоном, кто знает.
weru, спасибо за комментарий! Было интересно прочесть сильно отличающуюся от большинства точку зрения на тандем Рен-Куон.

О членовредительстве. Рен сам, помнится, об этом думал. Что, выйдя, Куон отыграется именно на этой девушке. Я не считаю, что он прав, смотря на Куона исключительно как на зверя. Но и неправым он быть не может - в отличие от нас с вами, он этого парня знает куда как лучше. Он ненавидит Куона - и этим всё сказано. Это звучит жутко, ибо Куон - это его настоящая личность. Рен не выйдет из тупика, пока не помирится с ним. Как Кёко не выйдет из тупика, пока не простит Шо.

А если честно, лично я считаю, что Тсуруге Рену приходит кирдык. Всю арку Хиллов я наблюдаю, как трескается и рушится его маска. Так что не будет никаких добрых семпаев, промывающих кохай мозги по поводу случившегося. Тут, как ни крути, прилично объяснить не получится. Только признаваться во всём, если Кёко его скрутит поставит лицом к лицу перед проблемой, или уходить навсегда, если она струсит и забьётся в уголок. Я надеюсь на охранный талисман. Она ему поможет.

matahata, Или я неточно выразилась, или ты не совсем поняла. Я не говорила о добром семпае, поучающем прилежную ученицу. Просто Куон для Кёко еще не знаком, она вообще смутно представляет себе это раздвоение личности. Для нее знаком Тсуруга-сан, и с ним ей пока легче общаться, и по-моему именно он ее и должен знакомить с Куоном. А когда она его примет (без сомнений), то и ему самому придется. Кёко должна стать катализатором слияния, а чтобы им стать, нужно вообще понять, в чем дело, но Кёко пока только на пути к этому. И под объяснением своих действий я собственно говоря имела ввиду раскрытие чувств, а не создание новых отмазок.

Полного облома не может быть как бы там ни было.

Но в любом случае, я не представляю себе, что Скип может слиться. Для меня он вечен))

Прямо "Кошку Шредингера" напомнило.
А как тогда объяснить, что Рен пару раз мысленно обращался к Куону, и тот реагировал? Я бы сказала, что не "спит", а наблюдает. И отношения у них, вроде "чуть зазеваешься, и за руль схватится другой". Ну а первому останется разве что попытаться "нажать на тормоз".

Нет! Только не слияние. Никогда не хотела, чтобы, Кёко влюблялась в Тсуругу, только в Куона. Пусть Куон наконец-то начнёт жить. Пусть применит опыт Кёко, взяв от роли Рена то, чего ему не хватало. Но при этом всё-равно остаётся Куоном. И пусть позволит любимой девушке помочь примириться с самим собой.

Спасибо огромное за перевод Кредит вообще суперский
А что касается самой главы, она оставила у меня очень неоднозначные впечатления. В начале вообще было ощущение, что Накамура решила проиллюстрироваить какой-то фик Уж очень все это неожиданно было
Но не могу отделаться от ощущения, что Рен здесь себя ведет почти как Шо в предыдущих главах -
*припереть к стенке-кто для тебя Рен*
*припереть к кровати-кто для тебя Фува*
Эх, что же там дальше-то будет...

Так и есть. Поэтому Кёко меняет тактику с оборонительной на наступательную.

Я категорически не приемлю постулат о двух личностях и их "борьбе", так как это шизофрения, сиречь клиника. А поскольку ГГ не в психушке лечится, таблетки не глотает, да Такарада прописывает ему довольно рискованную шоковую терапию, то однозначно считаю его здоровой, хоть и с расшатанными нервами артистической личностью. Одной. А значит "Рен" - это только роль. Роль долгоиграющая, поэтому набор штампов, с ней связанных, так привычен, что доведен до автоматизма, но не до одухотворения.
Быть единым в трех лицах (Рен, Каин, BJ) может только Ками-сама, тут любой актер заплутает и начнет выдавать фейлы, а уж если ты расстроен и у родной личности траблы, какие уж роли. Так что Рен не испускает дух, его роль просто не предусматривает "разборок с любимой". Рен обязан отпустить и помахать ручкой в след. Значит роль брата будет играть напрямую сам Куон, без призмы Рена.

Категорически не приемлю постулат о маньячной сущности Куона. Это опять же клиника. Человек совершил крупную ошибку в жизни, да это травма, да он сделал ошибочные выводы и обесценил собственную личность, предпочитая играть роли, но это не повод считать его рецедивистом. Хотя, конечно, Куон так о себе думает. Все что этот человек делает "правильного, положительного, одобряемого, нужного" - присваивается Рену, а все "эгоистичное, эмоциональное, импульсивное" в контексте роли Рена - ошибочное, негативное, плохое списывается на Куона. Джекил и Хайд.
Крайне надеюсь, что на кровать таки упал уже не Рен, а еще Куон. Если он сейчас спрячется в любую роль, то смысла в сцене ревности нет никакой, зря нервы трепал. Сколько бы ролей у Куона не было, они все сейчас дружно испытывают единое чувство сюрприза. Даже если он потом снова начнет себя дефрагментировать, в этот момент он одно целое и пребывает в себе полностью. Тут бы его тепленьким и поймать

Вот готова ли Кёко брать "тепленького", это вопрос зависящий от предполагаемой скорости развития сюжета. Если не готова, тогда ее фраза "зачем сейчас об этом говорить?" и действия - это принуждение уйти в роль. Если Куон согласится, то дальше самокопания и снова сопли на пять глав. Если готова (она тут тоже давно не высыпается), то и слова и действия - начало разговора напрямую. Ведь можно продолжить атаку и сказать все что думается о поведении семпая. Если Куон согласится, то дальше откровение. Если в обоих случаях не соглашается, то там место только прогнозируемой ярости и какой нито фейл. Но понимание прошлой ошибки через еще одну ошибку, как-то банально, надеюсь не будет.

Однозначно. И выбор для продвижения сюжета тоже однозначен... Хотя если Куон сейчас во всем сознается, то возникнет дилемма для Кёко, она только что подписалась под повышением ставок в споре с Шо, так что сильно все равно не сблизятся.

Проводя параллель между сценой приручения проклятой сущности Кё в "Фруктовой корзинке" и Скипом, нельзя не преклонится в очередной раз перед талантом Накамуры-сенсей в избегании штампов. Тоору победила соплями и безграничной любовью. Но у Кёко "любви" вроде как в запасе нет, поэтому она буквально "седлает демона"...

Nikitr9m

Taiji_Hikari
Лично я насчет разговора по душам совсем не уверена. Куон, помоему, не та личность, что будет душу изливать, пусть даже и Кеко, Рен от своего второго я настолько в шоке, что сам себе его объяснить не может, куда уж тут посторонним что-то растолковывать. Да и не поможет это. "Привет, у меня тут раздвоение личности намечается. Вот, знакомься - это Куон, прошу любить и жаловать!" Есть вещи, которые словами не опишешь. Только почувствовать надо. Кеко и сама догадается, она уже в правильном направлении думает. Несмотря на всю ее взбалмошность, она очень наблюдательна и умна, по-моему. Так, что я думаю, ситуация переключится на Хиллов, пока по крайней мере. Но толчок развитию какой-то даст.

Такое ощущение, что здесь обсуждают не Skip Beat!, а роман Достоевского. А Рена и Кьеко вообще чуть ли не в Раскольникова и Мармеладову превратили . Конечно, Skip Beat! очень насыщенная и интересная манга, дающая пищу для размышления, а последние главы вообще напряженные, но не надо делать из нее психологическую муть.
Каждый тут ставит ГГ свой диагноз и свои методы лечения. Рену (или Куону, но все-таки первое более привычно) нужно сделать то да се, а Кьеко поступить так и сяк... Неужто здесь все психологи сидят али людям просто пофилософствовать захотелось.
А ведь ежу понятно, какие бы утверждения все тут не строили, действия Накамуры-сама не предугадаешь, она умеет удивить (последняя глава - очередное тому подтверждение). И даже если она снова, как любят повторять скипбитеры, "спустит сюжет на тормоза", сделает это как всегда своеобразно.

Гадя Хренова, странный пост, однако

Для охов и ахов есть Ридманга, не путайтесь. А здесь место для болтовни, обсуждений и размышлений. Коль обсуждают - значит есть что.

Страшно представить, какую волну негодования в таком случае вызовет раздел фанфиков. "Можно подумать, что тут все писатели собрались ! Сколько можно обсасывать одно и то же ! Читаем Накамуру и молчим !"

А что не писатели здесь сидят?
А вы, Гадя Хренова, потрудитесь немного изменить свою точку зрения. Сравнить Накамуру с Достоевским сильно, даже очень. Пусть здесь и не Раскольниковы и не Сони, но все же персонажи интересные, со всеми присущими им "тараканами" и психологическим портретом. Обсуждение читать интересно, порой, такие гипотезы читаешь, что прямо так и киваешь головой на все. Так что читайте, если придумали что высказывайте свое мнение, но вот так радикально... не надо.