Тюха, спасибо за столь тщательный анализ. С чем-то согласна, но с чем-то нет. В принципе, спорить не хочу, ибо это - твоё личное видение и понимание манги. Как показывает опыт, многие видят те же самые действия в данной истории совершенно иначе, и приписывают им разные предпосылки. Не берусь судить, что верно, а что нет. У меня своё видение.
Остаётся только добавить ещё несколько восхищённых фраз госпоже Накамуре. Это ж надо такую историю построить, что в дискуссиях и спорах по которой мы тут уже лес копий переломали, а к консенсусу так и не пришли.

matahata, несомненно, каждому свое и по-своему. Да и я, чаще всего, разбирая персонажей, всей этой теорией не пользуюсь. Я просто постаралась посмотреть еще и с этой стороны на все. Подобные мозговые штурны и свои и чужие помогают найти новую грань, новый подход к персонажам и сюжетам.

И, да. Я тоже фигею с Накамуры. Манга чумовая.

НЯ!
и с описанием постарались


это ваше увиливание, а не ответ, уважаемая Taiji_Hikari
то, что манеры Мио - манеры богатой юной леди - это одно
а то, что обучили этим манерам Кёко в рёкане - это другое
когда звёздочка пыталась сыграть богатую знатную леди - в том же кимоно и прочем - ей сказали что облом, родная, ты не выглядишь как леди, ты просто ходишь в кимоно туда-сюда, Кёко сыграла сразу
и даже без кимоно - в роли Мио, она легко и свободно вела себя так, как и подобает богатой леди - стойка "запомни Кёко, это основная позиция, ноги ровные и параллельны между собой, руки сложены впереди, спина прямая, подбородок чуть опущен" (с) анимэ
рам даже несколько кадров показано, как её учили ходить плавно - не меняя осанки

и речь шла о том, что "умение манер" для образа Мио и ненависть - Кёко взяла из своего жизненного опыта, а не то что вы имели в виду под ответом

ЗЫ - насчёт сведений о манерах прислуги - к анимэ и мангаке, пожалуйста
мастер-класс - действительно, давался как будущей жене владельца гостиницы, судя по воспоминаниям Кёко, но это не отменяет обучения манерам остальной прислуги
просто обдумайте ещё раз разговор в манге между помощником и режиссёром при съёмке Натсу
они не могли видеть, как Кёко проводит чайную церемонию, но по манерам определили "высококлассный рёкан" - это должно как бы намекать, я думаю
в общем, по данному моменту мне больше сказать нечего, пойду лучше ещё разок моменты с Натсу посмотрю

lestar73, Господь с вами, вы всё про то же? Это в каких рёканах иждивенок учат манерам богатых прозападных леди? Кёко помогала в рёкане - встречала посетителей, обслуживала их, на кухне трудилась - короче, батрачила за хлеб и кров аки лошадь. Её учили быть тихой, незаметной и исполнительной, улыбаться клиентам, терпеть боль и прочее. Где тут Мио?! Где вы тут увидели богатую юную леди, ума не приложу. Это умение вести чайную церемонию и ходить "по-японски правильно" вас так взбудоражило?
Вот чайная церемония с Тсуругой - и есть результат жизни в рёкане, она сама об этом там думает.
На образ "японской госпожи" умений, полученных в рёкане вполне хватило. А вот Мио сюда приплетать нельзя. Образ Мио к японской культуре вообще отношения не имеет. А уж к японским ГОСТИНИЦАМ - тем более.

А помощник режиссера в манге говорит о том, что Кёко НЕСОВРЕМЕННА. Потому она не вписывается в стайку девчонок.

Повторяю в последний раз: перечитать мангу и пересмотреть аниме!

грррр
вообщет я хотел закрыть эту тему
но раз вы настаиваете
и раз уж я и так сейчас пересматривал арку с Натсу в вашем чудесном переводе..надо сказать отдельные сцены по несколько раз
я, пожалуй, позволю себе напомнить вам содержание диалогов, которые вы переводили

итак


Так если мне не верить вам, как переводчику, то кому мне верить? Назовите мне этого "знатока матчасти".

Блин, сейчас я начну долбиться головой о стену. Вы хоть где-нибудь в арке о Мио видели кимоно? Шаркающую походку? Котацу, зонтик, традиционный японский чай? Чтобы вот так вот прямолинейно утверждать, что Мио Кёко слепила из рёкана? Тут обсуждают аспект традиционного воспитания: а это либо состоятельная семья, либо традиционная гостиница. И мысль "знатоков" по тому же пути и идёт. И уж если говорить о цитате, Кёко тут два раза повторяет - она не играет Мио. Если бы играла, то у режиссёра не было бы сомнений. Вы тут меня уже в логическую ловушку загоняете чётко отобранными цитатами. Роль Мио - роль состоятельной девушки из семьи, ориентированной на западный стиль жизни, а значит воспитания и манер поведения. И ещё, насколько я помню, тот режиссёр просто исходил соплями на "злобность" Мио, но не понимал сути той роли. О чём Кёко с ним пыталась поспорить. Поборник стереотипов, блин. Он даже Натсу хотел слепить из стереотипа. И его ошарашенная морда после представления с бантом и заявление: всё переснять - говорит о том, что Кёко заставила его мозг хоть как-то работать.

Эти цитаты меня не убедили. Как обычное выборочное цитирование - можно подтвердить любую идею. Но в контексте самой истории эта цитата выглядит уже не так убедительно.
Так что оставайтесь при своё мнении. Я останусь при своём - для роли Мио Кёко не использовала опыт, полученный в рёкане. Напомню ещё, что Кёко жутко бесится при любом упоминании об "опыте рёкана" - как в чайной церемонии с Реном, так и в режиме горничной Сецу. Кёко неприятно вспоминать о рёкане и она всеми силами пытается изжить из себя это. А Мио - любимая, крайне любимая и дорогая её сердцу и душе роль. Ради образа Мио она готова была пожертвовать своей карьерой. И она никогда не стала бы вносить в этот образ опыт прислуги рёкана, пусть и респектабельного.

Все так от богатой леди в ее представлении, один шаг до ее любимой принцессы. Она и Мио играла как заколдованную принцессу. (ковайсоне Мио... мой любимый момент аниме)

А то что вы спорите просто очень близко. Это как детективный фильм был... Какая разница между английским джентельменом и официантом (или дворецким не помню уже точно) если и тот и тот во фраке? Разница в поведении.

Знают про этикет и манеры и служанка и леди - это общее у 2х ролей. (Тут от Рекана не уйти никак. Где она это узнала? Врятли есть настолько подробные сказки). Но играть Леди будучи только служанкой не получится. И она взяла себе образ принцессы затемнив его.
Правильно спецально не использовала. Даже когда она не играла Мио она оставалась Кеко. Которая не так ходит, не так кланяется, не так держит спину - вот что осталось из рекана. Все это идеально подходило для Мио. И от чего она избавлялась (меняя походку) для роли Натсу.

Nikitr9m,

Nikitr9m, Фильм не смотрела, но подобный рассказ есть у Честертона из цикла про отца Брауна.
Только здесь несколько иное. Если там одежда одна, а манера поведения разные, то здесь в любой одежде у неё спинка прямо, ножки параллельно, а подбородок под нужным углом. Хоть Кёко и приживалка была, но растили муштровали её всё-таки, как девушку из богатой семьи и будущую хозяйку традиционного рёкана, а не как прислугу. Поэтому сыграть богатую несовременную японку для неё и не проблема, и не важно, в кимоно она или западной одежде. Но роль Мио у неё - это ведь не осанка-походка.
Мио - это самый первый анализ роли и принятие в себя вживление в себя образа совершенно ей не свойственного, даже чуждого. Ну не свойственна Кёко такая тотальная всепоглощающая ненависть ко всем. Настолько не свойственна, что сыграть её она смогла только придумав Мио оправдание в виде "заколдованной принцессы". И это её первый опыт создания внутри себя иной шизофренической личности. Клип у Фувы не в счёт, там лишь небольшой эпизод, да и решение ей подсказали. Так что ролью Мио я бы не пренебрегала. Именно она стала трамплином. В роли Натсу Кёко уже знала методику создания роли, в роли Мио она эту методику создала.

да легко - посмотрите 22 серию, как Мио поднимается, стоит, кланяется на лестнице
подбородок, спина, походка - единственное, картину слегка смазывают наличие книги в руках и некоторая вольность в постановке ступней на лестничной площадке - но второй момент скорее знак пренебрежения
я вам подскажу - судя по диалогу у режиссёра и его помощника НЕТ сомнений в том, что Кёко ведёт себя как Мио, за что они её и плющат
только потом они все вместе понимают, в чём затык, под конец главы
и что значит "слепила из рёкана"? это уже жестокий передёрг
из рёкана она взяла важные навыки для создания образа


вообще то это "выборочное цитирование практически полной главы" - перенабирать совсем всю до последней запятой не счёл нужным, у вас же есть свой экземпляр
а плющить её за Миообразность начали ещё с предыдущей "старлетка- однодневка, только Мио играть и может" - причем за это даже другие актрисы говорят, не только режиссёр с помощником


никто и не говорит что это только осанка-походка
речь с моей стороны изначально шла что по крайней мере две важные вещи для создания образа она взяла из личного опыта - манеры и основное чувство персонажа, пронизывающее все его действия


близко (помню, Честертон "Странные шаги" читал - там в одном клубе после происшествия все джентельмены стали ходить в зелёных фраках, чтобы их было невозможно спутать с официантами, забавная серия детективных рассказов про патера Брауна), но неуместно
высококлассные по поведению они начинают отличаться только когда прислуживают, в промежутках - ну посмотрите к примеру "Дживс и Вустер" ( тоже шикарный сериал, главную роль играет молодой Лори из доктора Хауза, снят по циклу рассказов "Шалости аристократов", за который автор получил титул от королевы, за заслуги перед обществом ), в другое время - как бы не повеличественней хозяев смотрятся

в любом случае отрицать очевидное:

довольно странно

да, Кёко злится когда вспоминает о рёкане, но исключительно в связи с Шо
когда она не находится в роли натсу или Сецу - она все равно продолжается двигаться так, как её там приучили (это четко ПРОГОВАРИВАЕТСЯ перед вечеринкой по случаю окончания Темной луны - когда Моко её узнаёт со спины и затем Кёко ноет, что ей не в чем пойти )
и когда ей надо использовать полученные там навыки - она их использует легко и непринужденно, не особо заморачиваясь, откуда они взялись
например: чайная церемония, техника кацураги на пробах, в 20 томе готовит на Празднике для Мари, когда заваливает к голому рену в ванную - включает мод "служанки общающейся с пьяным гостем"
ЗЫ а вот тут подумал - свою "профессиональную улыбку радушия" которой так боится Моко - Кёко наверняка тоже выработала в рёкане, по карйней мере в LME она запинала напарницу уже вполне ей владея

А связано с ним ВСЕ, даже Корна встретила по тому как не могла плакатся при Фуве.
Вы видите разницу между быть и использовать? Пока ее Режиссер носом не ткнул она НЕ ЗНАЛА что движется по другому. Мелкие роли до Мио не могли это выявить, а у Мио было частью роли. Дла Натсу и для Сецу она прилогает усилия для смены стиля.

Я не силен в глобальном плане утвреждать что Кеко любит/не любит вспоминать или применять опыт Рекана. Злит то ее Шо и врятли она питает негативные чувства к семье Фува.

Но для роли Натсу она не использовала осознанно опыт рекана. Насколько я помню, про него она не вспоминала готовясь к роли или уже в ней. Только задним чилом на Бокс-Р отловила походку. А когда использует "легко и непринужденно" то тут же вспоминает откуда это. И дайкон и чаная церемони, и горничная все четко фиксировалось.

Момент тонкий, но если бы это не подходило к роли Мио - выплыло бы раньше, учитывая насколько придирчиво и ревниво к ней относилась та же предыдущая исполнительница роли и сам настрой режиссёра, согласны?
А так режиссёр стоит, смотрит на девочку в школьной форме и думает: "И это Мио? Она выглядит прямо как богатая юная леди! Стоп. Но она же и есть богатая юная леди!"
Все ли девочки в обычной школьной форме ТАК будут выглядеть? Что там было ещё править?
тут из разряда "что было раньше - курица или яйцо", осознанно или нет - но манера держаться для образа Мио взяты из рёкана однозначно, без всяких там "прозападных"
шатания и разброд пошли бы если бы эти манеры для Мио не подходили

Краткое саммари 193 на инглише (для тех, кто очень ждёт хоть чего-нибудь ):

Hanazuki says she was mistaken about Shou realizing Kyouko's feelings for Ren. It seems Shou thinks Kyouko's using Ren, kind of like she's stealing Ren's acting skills—like an extension of Shou's conclusion that Kyouko's a soul-sucking demon. I get the impression that Shou's projecting his own behavior on Kyouko; he takes advantage of people, therefore she must be doing the same thing since he can't believe she's any good as an actress.

It sounds like ch.193 reveals more of the confrontation between Kyouko and Shou, and the one between Ren and Shou, and more of Shou's selfish thoughts. Ren apparently told Shou "Get out of my sight!" The chapter ends with Kyouko entering their hotel room in character as Setsu, but she'd forgotten to put her phone on silent mode, so when it rings, Cain (with a BJ light in his eyes) grabs it from her and throws it away.

Нда.... предвижу лавину воплей "Ну сколько можно?! Опять глава ни о чём!!!!!!"

Правильно предвидишь
Я пришла вопить
ну сколько можно?!

Нда, ну почему опять все тянет... Я так надеялась, что в этом месяце будет бомба! Эх, надо опять собраться и.... Ждать!

Ну, до отеля Кёко таки дошла. Режим слоу-мо на полную, но рано или поздно действие таки случится.
Просто не в этом месяце а позже. Никуда от нас не денется, придется сдаться с потрохами . Жертва уже загнана в угол, осталось с ней немного поиграться, съесть всегда успеется. Зато мы узнаем подробности о которых пол месяца спорили "что там осталось за кадром, кто кого куда послал и как далеко". Флешбеки были гарантированы.
Вспоминается как Кёко говорила, что "В Хиллов Цуруга-сан личную жизни не тащит, все остается за дверью отеля". Очень советую ей войти в образ сестренки, иначе брат накажет

Для тех, кому интересно...
Вот мой перевод японского спойлера ("кансо:", что называется - то есть впечатления от прочитанной главы), который нашла Лариэль, и саммари которого она же представила в своём предыдущем посте.
Каюсь, перевод на скорую руку, чуток вольный и стилизованный.
В принципе, там всё то же самое, что и в саммари, но более эмоционально и развёрнуто, с умозаключениями автора записи.



Почти все имена оставила в тех же местах и в том же виде, что и в оригинале.
Что там насчёт номера, не знаю. Откуда такие сведения?.. Но мы же скипбитовцы, ё-моё...

Эээ... это в ноябре? или .... в декабре?........

Мамо
Да после такого, еще не так в голове перемкнет! Как он ее не убил со словами: "Либо мое, либо ничье", я удивляюсь...
До сих пор Рэн многое понимал благодаря тому, что вникал в мотивы ее слов и поступков, берег ее... но будет ли он пытаться вникнуть на этот раз? Люди частенько забивают на психоанализ, если их всерьез задевают. А тут не просто задели...



*глядя на циферку*
Делаю ставку на "через месяц", а журнал, по ходу, выходит каждые две недели. № 23 ноябрь, № 24 декабрь... логично, черт побери!