Тут и гадать не стоит...
Я почитал те ссылки про Японию и брак. Родилась интересная мысль.
Кеко вела себя как образцовая Жена... японского формата, и никакой романтики. А Фува сказал самое страшное... развод и назад в деревню. (Сильно утрирую) Вот она и взбеленилась.
Самое интересное, что отношения с Реном она выстраивает также. Никакой романтики забота и почитание. Кормить, лечить, помогать. Романтика ее пугает. Но не брак. (Япония готов признать ее женщиной). Скажи ей Рен "- Из тебя выйдет отличная жена и она будет счастлива". А предложи, скажет "Да". Ну а чувства, любовь и все прочие ей устроят терзания на долго.
В этом плане странно поведение мангаки она то японка. А в манге строятся отношения весьма отличные от классических.

Из него получится никудышный агент. Актер и Спец-агент. Тут разница как вор и грабитель. Вор обманывает ловчит и получает свое. А грабитель если надо применяет силу и тоже получает. Рен может пугать, но получится у него убивать? Не в безумной ярость, а обыденно и буднично. - Просто ничего личного...
С его то тараканами... Что то не верится.

Акцен у эльфа маленькую Кеко не удивил бы. Но про это она не вспоминала идеализируя образ.

вообще если разведчик-нелегал идёт на крайние меры - "значит что то пошло не так", это ж не бондиана и не боевик

lestar73, вся хохма в том, что "тантекомай" - это не танец. Это состояние взвинченности, когда "душа пылает и кровь кипит". И Рен выдал себя с головой, споткнувшись на слове, которое у японца вопросов не вызовет. Так что вашим теориям не хватает немного материальной базы.

С Натсу у Кёко была основная проблема - сам образ девушки, а также издевательства, которые Насту придумывала. И Кёко сетовала, что в её личном опыте есть только "банальные издевательства", которые Натсу не подходят. И в созданном ею образе нет ничего из её прошлой жизни. Нет ненависти и обиды, как у Мио. Равнодушие и скука. Вот о чём речь.

Все роли Кёко - это рост.
Реклама - Кёко в роли старшеклассницы. Даже напрягаться не надо.
Репетиция перед Марией - своя трактовка образа в нужную сторону.
Мио - воплощение собственной тьмы в образе. Своё прочтение персонажа.
Куон - создание незнакомого ранее персонажа. Использование собственных наблюдений и логичсеких размышлений для роли. Плюс замес на реального персонажа (но тут всё объясняется совпадением "сын Куу" - это просто контрольный в голову читателю)
Натсу - совершенно иной уровень. Образ создан без опоры на личный опыт. Триумфальная победа. Уровень настоящего актёра, творящего и думающего.
Сецу - а эта роль-лечение. Совершенно иная специфика. Роль, предназначенная сломать психологический барьер и все защитные механизмы. Самая сложная для неё.

matahata, Taiji_Hikari,
Очень интресный аналих и выводы. Согасна практически со всем, кроме одного:

Имхо, с Натсу перехвалили. То есть, победа, да, но немного другими средствами.
Да, Кеко не знает, как изощренно издеваться, но она выкрутилась, на мой взгляд, изящно и красиво - предложив режисеру, что не стоит сразу раскрывать ведущую роль Натсу.
В результате, Натсу как раз не издевается - зачем, если под рукой есть правая рука (сорри))) Таким образом и волки сыты, и овцы как живые, и личный опыт не потребовался.

Тай, не согласна - Натсу заставляет издеваться. Она ведёт постановку. Чиори не осмелилась бы на такое, если бы не ледяные глаза Натсу и не страх быть раскрытой. Кьёко, конечно, выкрутилсь, но выкрутилась чудовищным способом, совершенно нетипичным для милой девочки Кёко - целенаправленным шантажом. Она подчинила Чиори своей воле и заставила её делать то, что нужно самой Кёко-Натсу. Она круто переосмыслила роль и создала настоящую злодейку. Пресыщенную и равнодушную. Её личным жизненным опытом тут и не пахнет. Честно говоря, арка со съёмками Натсу - единственная во всей манге, от которой у меня мороз по коже. Что самое страшное, в этой роли мне сложно разделить - где Кёко, а где Натсу. Вот так персонажи входят в её личность.

Вот не знаю, я все же немного иначе вижу эту сцену и эту роль.
Натсу не заставляет. Натсу провоцирует. В этом для меня и заключается ужас этого персонажа.
Это просто девочка, у которой вроде все есть, и которой банально скучно. Она же и издевательствами этими занимается не от большой любви к садизму, а просто потому что скучно. (во всяком случае, Кеко именно так увидела эту роль, и я ей поверила).
А далее, короля играет свита (и сценарий).
Нет, я не говорю, что, мол, на самом деле Натсу белая и пушистая, а во всем Чиори виновата. ))) Натсу ситуацию сперва провоцирует, а потом не останавливает. Она не стоит рядом с Чиори и не говорит, мол, давай еще газировочки, а теперь лаком заполируй... Чиори все это делает и придумывает сама. А Натсу позволяет это делать.

в таком случае теоретической базы не хватает переводчикам анимэ, русского то перевода для скипа на этот период чёт как то никто вроде не делал ?
я не японовед, так что вопросы к ним


красиво расписали, я вижу вам понравилась эта теория, осталось только роли Бо приписать чудодейственный аспект для завершённости
ну и когда она с повреждённой ногой чай разливала - там тоже бы что-то приписать надо, эпизод то знаковый вполне

хотя естественно, новые роли это рост, это новый профессиональный и не только опыт

а такие мелочи как нестыковочка с ролью Мио ( как там, НЕНАВИСТЬ и манеры служащей высококлассного рекана ? ) и прочие события между ролями не на съемочной площадке ( та же бойня за роль в рекламе ) - идут лесом, потому что не вписываются в красоту

и ответственность она на себя не берет конечно за свои поступки, только то подружку пинками на путь истинный наставит, то зазвездившуюся звёздочку в песок носом тыркнет, то в роли Бо проблемы сэмпая разрулит, то внучку Такарады пролечит (и не только по роли), то за омлет подружки Шо вступится , то...
да в общем бесхребетная жалкая личность, не берущая на себя ответственность за свои поступки, что уж говорить

ну подумаешь, в школе травили, ну такие мелочи как псинка преследовал, ну там бантик из формы выкинули, откуда полусиротке знать о том, как издеваются на людьми?

и гений интригана - лекаря человеческих душ Такарады... хотя постойте
Такарада ведь только к роли Сецу и Куона прямое отношение имел, остальные как-то без него обошлось, девочка же ещё баллов не набрала


она и провоцирует, и заставляет и позволяет и ограничивает
она - ИГРАЕТ, развлекается
причем с Чиори в том числе
я считаю, по Натсу вы совершенно правы


а тут очень согласен с вами
такая... ледяная девочка вышла - и на съёмочной площадке и в тёрках с другими актрисами

А домагающийся Рейно не впечатлил? Предстовляю что было когда читаешь в онгоинге про этого демона.

Меня впечатлила сцена с аварией. Когда она Рена за руку вытаскивала из омута. Это было сильно.

А в арке Натсу много всякого.
- Кеко оборачивающаяся в падении... ухх. И отделавшаяся растяжением. (маленький рыжий терминатор).
И много другое.

отличный манипулятор вышел, имхо)))) Признаюсь, Натсу меня этим и ужасает и восхищает.

Ну и, добавляет еще пять копеек в копилку признаний ума Кеко. Наивная дурочка такую роль бы просто не осилила. Точнее, не выстроила бы такую роль из того наброска, что давал сценарий.

меня нет
я про него то и помню в основном потому, что как то совсем забыл кто это, а меня тут носом тыцнули
для меня он объёмный персонаж, но абсолютно проходной, даже тот чудик что Кёко одел на презентацию как то больше запомнился

а вот метаморфоза Кёко в роли Натсу и эта отрисовка, когда она с холодным воодушевлением наблюдает за издевательством мрионетки над жертвой, когда она срывает бантик с "подружки", когда она разворачивается в падении чтобы увидеть - это торкнуло в разы больше


так она никогда дурой не была
когда у неё срабатывало зажигание - рвала всё и всех как Бобик тряпку, на тех же пробах в рекламу, или перед клипом Шо, или на курсах актёрского мастерства

Меня, кстати, тоже не особо впечатлил. Но здесь вина рейтинга и жанра. Изначально было понятно, что мангака просто пугает.

Ага... Такое в принцесе медузе есть... "Ааа у нее пробудивщийся режим не мешайте..."
Да это круто... эх юри бы туда. Все равно Натсу с парнями не представляю. Разве что глава мужской банды... ггг.

здесь немного другое. Другой ум, если можно так сказать)))
На пробах - что-то вроде сатори. Иными словами - вдохновение и талант.
На съемках клипа Шо - опять же, не ум, а эмоции правят бал. Сперва она эмоциями Жучку увлекла, потом на них же и сорвалась с душением Шо, а потом перевела их в другой ключ (при помощи Канаэ), после чего опять же талант.
Разве что на курсах... да, там Кеко тоже манипулирует партнерами, меняя авторство реплик.

А Натсу у Кеко - первая роль, которую она целиком и полностью сформировала сама. Без многозначительных вопросов Рена или пинков окружающих.

вы ещё за момент встречи с Шо забыли, совещание внутренних демонов Кёко о верном выборе линии поведения, чтобы её не расшифровали
пожать руку, сыграть поведение девочек из школы - по итогу попалилась только на своих пунктиках с "девушка приготовила - так жри" и парфюмерии
и то, пока духи не сработали, Шо сомневался, несмотря на прокол с солью

со звёздочкой опять же - когда вдуплила, что они в контрах - протопталась по полной, хотя там конечно манипуляции были.. косвенные, обертонами.

А как она мужика затравила из агентства пока он её на пробы в LME не выставил?
Загнала, окружила и задавила численным превосходством.

А кстати, Рейно мне кажется очень знаковым персонажем. Даже жалко, что он (надеюсь, пока) проходной.
Он же явный кандидат в "люби меня".
Мальчик, думаю, что ровесник Шо (моё личное имхо, про это нигде не сказано, но сужу из рисовки и сферы занятости).
Увидел девушку в ярости и впечатлился. Ну запала ему в душу именно прекрасная неистовая Мио. И захотелось ему, чтобы такие же эмоции были и к нему. От любви до ненависти один шаг, но может и наоборот недалеко... Возможно, увидел в ненависти осколки былой любви к Шо...
Да, он хочет, чтобы к нему она испытывала что-то не менее яркое. Не думаю, что он действительно хотел насиловать или опорочить Кёко. Он реально провоцировал, чтобы по отношению к нему загорелись эмоции. Хоть какие (тут уже прямая дорога в отдел Лори). Как маленький мальчик, который бъёт лопаткой по голове понравившуюся девочку.
А потом... его неумелые ухаживания (хоть и били его, и запугивали)... а его попытка защитить Кёко от камня (бугага, какая сцена )
Да он в любви ведь разбирается ещё меньше, чем Кёко... Я б столкнула их в один отдел, если бы они были в одном агентстве...

lestar73, а чего вы такой желчный? не понравилось, что я вас мат.часть послала повторять? Так и сейчас скажу то же самое - перечитайте мангу. Мио - роль из прошлого, ненависть и служащая рёкана? Мне мозгов не хватает вашу логику понять. Для Мио Кёко взяла личный опыт ненависти. А вот аристократические манеры Мио пришли не из рёкана. Напомню, что Мио для Кёко - в первую очередь ПРИНЦЕССА. И это тоже в манге есть. И в аниме, кстати. Мио - проклятая тёмная принцесса, иначе Кёко не смогла бы её сыграть.
Про роль Бо, сознаюсь, забыла. Но то тоже был этап - превратить в конфетку позорную роль цыпы и сделать Бо знаменитым. А вот чайную церемонию даже в расчёт не беру. И я рассматриваю роли в целом, не пытаясь приплести им "а вы знаете, мордой-то в песок не вписывается". Всё вписывается. И ангел тоже.
Кстати, в аниме тантекомай не перевели именно по той причине, что ЯПОНЦАМ это слово вполне понятно. Чисто японская шутка такая. А вот анлейтеры давали расшифровку мелким шрифтом.

И я повторюсь в своей теории, что от роли к роли Кёко растёт как актриса - и Накамура весьма талантливо это показывает. В первых ролях она использовала собственную ненависть, комплексы, психи - и, если честно, роли у неё получались лишь благодаря чистой случайности. Не позвони Канаэ, не посмотри Кёко в глазки кукольному Рену - нифига бы ангел у неё не получился. Начала думать как актриса она уже на Мио. А стала актрисой на Натсу.
Этот путь она проходит не гладко - так она и не паровоз, чтоб по рельсам гладко катить. И срывается, и ошибается. Но суть остаётся прежней - она превращается как раз в ту бессмертную бабочку, великую актрису, которую увидела в ней Чиори.

желчность тут не при чём, а вот точность вполне
и матчасть - это всё же не догма. а повод к размышлению


в анимэ по крайней мере голосом сказано что это танец и дальше идёт диалог - мол Рен понятия не имеет, какую интонацию выбрать отвечая на этот вопрос - т.е. там целый диалог
Кёко в свою очередь хохочет, что он не нзает такой простой вещи - ни о каких состояниях (я так понимаю - аффект имеется в виду, если по человечески ?) не идёт
хотя в принципе это неважно, вам я доверяю больше озвучивальщиков, когда вы начинаете уточнять мелочи, сам анлейт я не читал


А откуда ещё они могли прийти? Явно не из школы или детского сада, и не из работы в магазине - но это лирика
посмотрим на любимую вами матчасть:

давайте вспомним 2 момента:

1) чай со сломанной ногой - в анимэ чётко показано, что Кёко даже в свободное время стоит и двигается именно так, как её обучала мать Шо (предположительно) для роли официантки, при этом огорчается что не может сломать эти привычки - и именно тогда она отыгрывает идеальную знатную особуво время пробы в гостинной

2) роль Натсу - в манге режиссер прямым текстом заявляет, чтобы Кёко бросила вести себя как Мио и вела себя как обычно - как обычная школьница - на что она отвечает, что так обычно она себя и ведёт, тогда помощник режиссера просит её поклониться - и верещит "вот видите, видите, я давно это заметил, только понять не мог, нормальная школьница бы макушку не показала, от Кёко так и веет высококлассным рёканом" и т.д. и т.п.
после чего Кёко звереет, врубает работу мысли, ругает себя, что не запомнила, как вела себя вип-гостья Бо, а потом прётся в ночь, чтобы Рен обучил её стильным движениям, осанке и прочему

в принципе логично дрессировать прислугу так, чтобы любой гость чувствовал себя знатной особой - это часть сервиса высококлассного дорогого заведения, ещё одно отличие от забегаловки на углу

matahata, Спасибо огромное за анализ ролей!!!

Конечно к автору в душу не залезешь, но если она не планирует еще 10 лет писать историю, то похоже вот он конец. Премьера сериала - признание, успех, повышение самооценки, ползающий в соплях Шо, кохаю больше семпай не нужен. У семпая тоже все хорошо. тараканов заморил, фильм успешен, уехал за море добивать Голливуд. И как писали пару лет назад, расставание в аэропорту с обещанием встретится когда-нибудь. Овари. (Если что, это не утверждение, а так размышление в слух)...
Кстати про Нацу. Она мне очень образ Рена напоминает. Они бы шикарно смотрелись вместе ^^


Это ответ.


Кёко воспитывали в качестве будущей жены. Прислуге мастер-класс по чайной церемонии не дают.


Розовая униформа блондинам к лицу Правда боюсь, если взять в отдел еще кого-нибудь, то его придется преобразовывать в санаторий-профилакторий.


Поведение Накамуры-сан воистину странное и непредсказуемое.. Читала следующую мангу - ну просто классика сёдзе, а в Скипе что не глава, то неожиданный поворот сюжета и вывернутые стереотипы.. жаль нигде нет ее пространной биографии, любопытно как до таких идей докатилась ^^

Какие у вас тут интересные рассуждении и споры. Затягивает. По поводу анализа. Очень хочется вставить свои «много букв»:)

Предметом моих рассуждений будут не личности героев, а, скорее, актерское мастерство в своей сути и относительно героев... Без претензий на абсолютную истину.

Актерское мастерство. Если бы актеры могли сыграть только свой личный опыт, то теряло бы смысл актерское мастерство в своей сути. Материал (пьеса, сценарий, роман) несет в себе заведомо иной опыт. Опыт сценариста, драматурга, писателя. Режиссер стремится, зачастую, выразить свое. Ну, как минимум имеет свой взгляд, идеал. Идет спайка. Режиссер воспринимает и верит автору, либо накладывает свою интерпретацию. Эта спайка, в конечном счете, ложится на плечи актера, как его задача. Кем считает себя актер (пупом Земли или исполнителем чужой воли) не принципиально. Так или иначе, ему нужно воплотить, оживить то, что было замысленно до него и без него. Он может попробовать убедить в выигрышности собственной интерпретации. Жить ей или не жить – решать не ему.
В любом случае, сценарий перед носом актера, и с этим надо что-то делать.

Актеры имеют разные школы, разные техники. Разделим два направления.
Есть школа представления – умственное ведение внешне выстроенных приемов, созданных самим актером в соответствии с его представлением о соответствии, достоверности и правдоподобности. Гримасы, жесты, эффекты. Холодный расчет. Полное разделение собственного я и персонажа.
Есть актеры играющие себя. Везде и во всем. Такие интересны, пока несут и выражают общее с поколением. Такие кумиры падают с Олимпа быстро.
А есть актеры школы переживания. Вот это как раз то, от чего фанатеет Япония, если верить манге. Остальные техники, вроде как, не считаются профессиональными. Масочничество и себялюбие.
Итак, школа переживания. Это перевоплощение. Чем больше, тем эмоциональнее и достовернее. Техники этой школы на протяжении многих лет исследовал и развивал Станиславский. Психологизм, эмоциональный накал. И, к слову, те проблемы, с которыми сейчас столкнулся Рен в BJ из-за недостатка профессионализма. Ну, да ладно.
Актеры ищут свои типы в жизни, наблюдая, запоминая, осознавая, понимая. Это касается и школы представления, и школы переживания. Вот только разница в аспекте. Должна оговориться, что все вышесказанное касается реализма, по большей части.
Что касается самого образа, роли. Будем говорить о школе переживания. Нужен ключ, чтобы войти в образ. Нащупать состыковку, какое-то родство… понять. Нужно зайти хоть с какой-нибудь стороны, чтобы слиться.
Самые известные и сильные актеры в истории (все же буду говорить о России) те, кто нес свою тему (затрагивающую других, конечно) через роли и образы. Это толчок, смысл, предназначение, в конце концов, но это не роли под копирку. Каждый образ должен быть новым.

К вопросу о Кьеко. Она попала в ловушку амплуа. Злая героиня. Хе-хе, и если бы в 19 веке в России она бы уже никуда от этого не делась, то в современной Японии есть варианты. Но это все еще за горами. Для того, чтобы учиться – отрицательные персонажи – прекрасный вариант. Она пока не понимает, как развернуться в этом. Где и как внести свою тему (не себя). Она страдала от насилия, жестокости. Пафосно скажем, зла. И сама стала воплощением подобного в своих ролях. Жизненный парадокс. Но вместо того, чтобы забываться в своих ролях, можно осмысленно (!) провести свой образ так, чтобы остался осадок. Гадко, страшно, обидно, несправедливо. Параллельно открыть пустоту и неполноценность играемой личности, ущербность. Но для того, чтобы транслировать через роль свое, она еще не выросла, не нашла себя, как сама говорит.
Актер, режиссер, автор они должны что-то нести зрителю, а не лечить себя. (Это камень в огород и Кьеко, и Рена, и Огаты, кстати).

Роли Кьеко.
На курсах, для Марии.
Первый опыт интерпретации и импровизации. Собственная тема, пусть ради убеждения проведенная. Проняло даже Такараду, даже испугало, я бы сказала. Боль, вера, недоверие, сомнение. Все это подарила ей ее мать, бросившая ее.

Конкурс. Отбор для рекламы.
Первое партнерство. Полная импровизация.
Да и, в общем, первая попытка поставить на место обидчика, пусть даже не своего.

Роль в рекламе.
Самовыражение заветного: дружба, команда, веселье, беззаботность.

Роль ангела.
Шла к роли через дружественную, сестринскую любовь и заботу.
Первый опыт осмысливания роли. Приручения ее. Понимания, что сначала роль, а потом собственные чувства, мысли, амбиции (то, на чем валится Рен-Куон)

Роль Мио.
Шла к роли через шрам и обиду. Впервые признала чужое (а скорее чужого, иного) право на существование. Первая оценка без предвзятости.
Рождение было еще и через «мать». Мать, в глазах которой ребенок не такой. Мать, которой не нужен такой ребенок. Мать, которая стыдится своего ребенка. Мать, которая на чужой стороне. И вот тут, здравствуйте. «Я имею право. Я такая». Снова своя тема, как и на курсах.

Роль Нацу.
Вот тут мне немного сложно. Думаю, это было самое сложное создание Могами, и дело даже не в преодолении привычек. Нацу воплощение непонятого, страшного. Конечно, Кьеко с удовольствием обрела опыт и провела образ лидера. Наслаждение лидерством, отмщение тем, кто оказался в ее шайке. Не зря девочки так схожи со своими персонажами. Но само воплощение Нацу, ее жестокости. Это использование чужого опыта. Ситуация-то знакома, вот только она была по другую сторону баррикад. Жертва – совсем иная роль.
Есть у меня предположение по поводу той сцены насилия. Это было наказанием для Амалии, ее и ее персонажа. Могами, войдя в раж, гнала ее до предела ее жестокости, отключив жалость к жертве. Параллельно исследуя свой страх и ужас от бесчеловечности ее исполнителя, тупой марионетки.
Что ей осталось? Может быть знание, что где-то внутри нее есть, пусть непринятое, но поистине черное чувство реальной, а не мнимой мести.

Роль Сецу.
Создать вызывающую, эгоистичную, жаждущую внимания, любящую и ставящую брата выше всего другого героиню было легко и сложно одновременно. Что такое ставить чужие интересы выше своих Кьеко знает хорошо. Жажда внимания присуща очень многим людям вообще, и Могами, с ее обстоятельствами, это не чуждо. А все остальное? Она получила санкцию на собственный эгоизм и желания. Всем бы так. Осталось только разрешить себе это.
Вот только, на мой взгляд, Сецука все еще поверхностна. Нет внутреннего оправдания, наверно. Сец любима Кьеко, конечно, но не понята до конца.

Все роли Могами пока рассчитаны на принятие «Я есть», «Я имею право», «Я хочу». И это только начало.

Какие роли нужны Кьеко?
Любовь? Страстая и жгучая? Рано. Могами умеет любить лучше, чем думает. Чисто по-женски. Тихо, с самоотдачей, самопожертвованием и жалостью. Ей нужна роль любимой. Ей нужно разрешить себя любить, понаслаждаться этим, а затем найти в себе силы отказать от этого из-за некой причины.
Сецука – подходящий вариант. Сыграет ли Рен-Куон для нее любящего брата? Даст ли ей то, что ей необходимо? Посмотрим.

Касаемо Рена. Он талантлив, красив, популярен. Он хороший актер? Сомнительно, на самом деле. Стоило коснуться вечных тем, и съехал актер.

Роли Рена. Мало его ролей в манге. Кацуки, Хилл, B.j.
Все?

Кацуки – первое столкновение с сильным противоречивым чувством. Даже не любовь, как таковая, а притяжение к человеку, которое усиливается из-за запрета. Сыграл бы, может быть, Куон, но Рен столкнулся с зажатостью.

Далее. Промочив ноги в собственном «я», актер нырнул в омут с головой. B.J.
Хе, и не умея плавать, начал тонуть. Спасибо Такараде за спасательный круг – Кьеко.
Началось слияние, перевоплощение. И вместо трансляции - страх. Рену надо было сняться в экранизации романа Достоевского «Преступление и наказание». Было бы тоже весело, но не столь плачевно.

Каин Хилл - холод, отстранение и угроза. Угроза - очередные мокрые ноги, а все остальное - не новость. У всех трудностей одно имя - Могами Кьеко.

Если говорить об образе «Тсуруга Рен». Вот это школа представления. Она не терпит импровизаций окружающих и эмоциональных всплесков самого актера. Холод и расчетливость. Тсуруга Рен – построенный и отточенный образ, забитый в собственных штампах (например, его улыбка).

Вот так. Спасибо за прочтение.

Поблагодарю что ли собравшихся. Очень интересно читать было И с удовольствием почитаю ещё
Даже говорить ничего не хочется (уже всё сказали ) С кем-то согласна, с кем-то не очень, но в каждом посте были слова на которые мысленно кивала головой.