даа... аниме, дорама, лицения во многих странах мира, топовая сёдзе-манга... Да, ничего в пользу мегапопулярности не говорит...

matahata, Об аниме, дораме и лицензии под катом.

И самое главное, что нет стабильности в выходе глав. Как-то я заставала время, что несколько глав выходили и раз в две недели, а сча, по-моему, раньше раза в месяц можно не рассчитывать. Если манга так уж популярна, то уж явно бы Hana to Yume "намекнуло" Накамуре, что стоит при растянутом сюжете рисовать почаще.

Вот такие мысли мне в голову приходят.

Вроде скорость выхода глав (от издательства) не менялась. Менялась скорость перевода (готовых глав) сканлейтерами. Это так, к слову.
Мб. я и неправ - знающие поправят...

Не прав. Мы всегда переводим как можно быстрее после появления главы в сети.
Еще 2 года назад манга стабильно выходила раз в две недели. Потом начались прыжки - то раз в месяц, то в полтора, то снова в две недели. И только недавно всё устаканилось на ежемесячном выпуске. Но мы тут, посовещавшись, состряпали 2 причины: либо автор болеет, либо история подходит к концу и издательство намеренно затягивает выпуски, чтобы деньги рубить дольше.

Так что все высказывания по поводу непопулярности скипа считаю преждевременными. Это сейчас, из-за нестабильных выпусков, с рейтингом что-то не так. Но выпуск снова наладился - и манга опять в топе всех читалок. Ну, по крайней мере, в сёзде.

Consuelina,
Не согласна. О вкусах конечно не спорят. Но то что дораму выпустили не в Японии говорит о том , что успех истории теперь не локален, а известен еще как минимум в Тайване и Корее. И на главные роли пригласи двух супер-звезд из СеДжу, врятли бюджет экономили, в Японии они кстати тоже популярны, так что даже если не был - импорт возможен.
Что аниме вышло давно - тоже не повод огорчатся правообладателям, большая часть денег на мерчендайзе рубится, ну и повторные показы никто не отменял.
То что манга так редко выходит, скорее как раз признак стабильного интереса к истории, не надо "напоминать" о ней частыми публикациями, все и так ждут-не могут. Установили график, и радуются жизни.

Про пенсионеров у того же Овчинникова есть - на их долю приходится большая часть личных сбережений в стране. Так что не надо переживать за Накамуру-сан, тем более что не такая уж она старушенция.

лично я дораму, как уже говорил - смотреть не смог, хотя и скачал
просто сразу глянув на сцену съемки клипа с Шо - я выпал в осадок, траур и все смежные с этим состояния

Особенно убила партнёрша Шо по клипу
Идол с ТАКИМ сложением и с ТАКИМ лицом играющий АНГЕЛА в топовом клипе... Извините, но смотреть это - значит напрочь испортить себе впечатление от анимэшки. А эти уродские костюмы? Я конечно понимаю, что дорама это низкобюджетный телесериал собираемый "на конвеере". Но позор джунглей это таки позор джунглей.


с этим совершенно согласен, и известен не на уровне "просто кто-то что-то слышал"

кстати - ток что посмотрел, "токио сумасшедший рай" уже пробовал читать
сюжет вспомнил, но узнавать что там дальше совершенно не тянет, хотя вроде и девушка боец есть, и прочие стандартные элементы типа рокового красавчика-злыдня
в то же время однотипную по классу Мой учитель | My Teacher | Oresama kyōshi ( http://readmanga.ru/my_teacher ) определенно хочется , даже английский сканлейт скачал, хотя с английским не в ладах

http://www.youtube.com/watch?feature=en ... PEBod0_-x0
а дораму в топку и

Это-то все верно, за одним лишь "но": что публикуется Накамура, в первую очередь, для Японии, и ей, в первую очередь, важен успех именно в Японии. Ибо там она получает не процентики с лицензии, а вполне ощутимые гонорары. Разница, согласитесь, есть.
Именно поэтому я и говорю о том, что сними они дораму в Японии, это было бы для Накамуры все же лучше.
С изменившимся настроением я подумала о том, что "черный пиар - тоже пиар", так что окей, дорама, пожалуй, все-таки сыграла в "плюс" к известности. Кто знал раньше - посмотрел, понравилась или нет неважно. Кто НЕ знал, либо посмотрел, и тогда понравилась - рекомендовал друзьям и смотрел аниме/читал мангу, не понравилась - ничего не изменилось. Либо не посмотрел. Так что определенно кусок известности был отхапан)).


Много ли вы видели мерчендайза по скипу? Я не видела вообще.


Боюсь, что нет. Сроду частота публикаций - величина прямо пропорциональная популярности. Как раз потому что хочется денег и побольше. А дальше уже сокращается кол-во страничек при той же стоимости журнала, автору приходится изворачиваться с растянутостью сюжета и т.д.
Я полагаю, что это

- прямой показатель того, что у журнала были какие-то серьезные траблы. Не факт, что связанные со скипом, это вряд ли. Смена редактора, или еще какие перестановки в издательстве - кто ж знает? (если кто знает, прошу поделиться)
И я готова поверить в то, что у Накамуры какие-то свои личные заморочки (может, новый проект параллельно обдумывает, или еще чего), или журнал не тянет теперь публикации раз в две недели после тех скачков, или скип в самом деле движется к концу, и от него напрямую зависит, сколько еще "жить" Hana to Yume, вот и тянут. Варианты могут комбинироваться).

Рискну предположить еще кое-что (со своей "типа писательской" колокольни). Прыжки начались когда открылась довольно-таки тяжёлая для жанра сёдзе и для данной манги в целом арка. Скажу я вам, такие депрессивные психозы описывать и рисовать - мука смертная. И если ты любишь своих героев (а она, уверена - любит. Они ведь уже давно часть ее жизни) и делаешь свою работу добросовестно - а это значит, досконально вникаешь в их состояние (иначе не видать правдивости и накала чувств в истории) - то....... то это обоюдноострый нож - режет и зрителя, и автора. Как бы у госпожи Накамуры на почве психозов Рена глубочайшая депрессия не началась. И потом, когда влезаешь в такие сложные дебри, то порой хочется просто бросить всё и забыться. Думаю, устаканившийся перерыв в месяц - вполне нормальное явление. Ведь автор пропускает через себя все те чувства, которые испытывают герои. Автору приходится тяжелее, чем персонажу или читателю. Плюс усталость - манге-то 10 лет стукнуло.

Так что всё может быть гораздо проще.
ЗЫ: А журналу Хана но Юми вряд ли что грозит, как и издательству, где публикуется Ёсики - это два монстра по продажам сёлзе-манги.

А мне всё-таки кажется, что есть контракт. И депрессия или нет, а сроки соблюдай, иначе - неустойка. Так что думаю, что тут всё-таки инициатива именно издательства. имхо.

Доход от манги стабилен и приличен, любуемся здесь в пункте News рейтингом самой продаваемой манги. Где-то была ещё новость, что в марте достигнута планка продаж в 10 млн копий, так что у издателя все под контролем. К вопросу о мерчендайзе, ну кому это (есть и более инфернальные вещи) кроме фанатов надо?

Если есть желание обсудить дораму, прошу в эту уютную тему, здесь это таки флуд. Могу побыть в роли адвоката дьявола

И да, я абсолютно удовлетворена нынешнем темпом выхода новых глав. Когда читала "все что было до сих пор" залпом, многие детали прошли мимо. А так в ожидании новой части есть время порефлексировать, посмаковать, поразбираться в тонкостях. Обещанный анализ Кёко. Постаралась не сильно растекаться мыслью, так что возможно продолжение ))) Я тетка взрослая, критика приветствуется. Ахутнг, много букв.

Кеко и ее мир.
Кеко – подросток, с вытекающим отсюда хаотичным миропониманием, несформированным мировоззрением, не умением брать на себя ответственность за свои действия, максимализмом, низкой самооценкой на фоне детских обид. Однако, как говорил Рейно, все ее проблемы вполне решаемы, появилось бы желание повзрослеть. На текущий момент жизнь позволяет ей оставаться в инфантильном состоянии, поэтому персонаж в целом не сильно от начала истории развился в отличии от Куона.
Кёко и Шо
Пожалуй, это будет моим самым наглым заявлением, но я считаю, что Кёко не ненавидит Шо, по крайней мере, на данный (190-ые главы) момент. Да, в начале истории у героини были поступки продиктованные на самом деле ненавистью, особенно сцена с Бо на шоу. Хотя момент прощения не осознается явно, но на это указывают последующие действия девушки. Обида за нанесенные оскорбления искупляется открывшейся возможностью интересной карьеры, месть больше не является актуальной необходимостью для получения удовольствия от жизни. Особенно это видно по событиям в Каруизаве, Кёко может позволить себе быть великодушной, помочь в трудную минуту, а не злорадничать над проблемой Шо. Заставляет же Кёко «слетать с катушек» при виде бывшего друга детства панический страх, ощущение загнанности в угол, так как это единственный человек который видит ее насквозь, может и умеет ей манипулировать, знает ее слабости, которыми невозбранно пользуется. Собственно это ощущение власти и доставляет Шо такое удовольствие. Так что правильно Куон ревнует и бесится, не потому, что Шо может быть соперником, в эту реку дважды не войти, а потому что власть над Кёко принадлежит не ему, да и «ненависть» она как-то халтурно играет, не по Станиславскому ^^.
Кёко и Рен
Ничего общего, говоря ее же словами «как масло и вода». Существующие отношения семпая-кохай реальный максимум. Образ «идеального идола» так помогающий Рену в карьере в личной жизни не работает. Мраморной статуей можно восхищаться, но со времен Галатеи больше успешных опытов любить не было.
Кёко и Куон.
Много общего, настолько много, что Кёко уже в состоянии на основе личного опыта догадаться о сути Страшной Тайны Куона. Однако даже Такарада начинает сомневаться, что опытом игры в семью можно добиться быстрого прогресса в их отношениях. Так что если манга не будет в ближайшее время спешно закончена, сразу как разберется с прошлым Рена Лори возьмется за нее конкретно.
Кёко и «Кёко»
На текущий момент личность в процессе формирования. Было бы интересно проанализировать уже сыгранные её роли на предмет того – что из них войдет в ее личность, что будет отброшено и как долго до завершения процесса осталось (чего еще не хватает, какие роли еще сыграть). Роль сестры Каина хоть и не официальна, весьма объемна, и сложна для героини, так как опираться в ней она может только на свои роли «горничной» и «нацу», реального личного опыта в основе нет. Тут и семейные теплые отношения, получение любви без каких-либо обязательных условий, отсутствие рамок и правил в поведении, здоровый эгоизм. Что же из этого останется с ней после выхода из роли тоже вопрос.
Кстати, Куон на создание Рена потратил не менее 2-х лет, возможно Накамура дает Кёко такоё же срок, тем более что к этому времени она уже будет совершеннолетней.
Гадания на кофейной гуще на тему "что было, что будет" в следующий раз

Да да..
- Неверю (с)
Похоже на то что думает, что должна ненавидеть, но все время забывает. Вот Рен и бесится.

Чудный анализ.

Taiji_Hikari, браво!

Taiji_Hikari,

взрослый отаку - страшный чилавек, он не знает, когда нужно вовремя остановиться


вы мне открыли глаза...
а я то думал, что как раз брать на себя даже больше, чем другие - одна из отличительных черт

или вы хотите чтобы она вообще абсолютно всё на себя взваливала, даже то, в чём ?


захотел бы - уже бы 10 раз не просто "рядом повалялся" - как раз благодаря образу, а там бы нашёл куда вырулить, пусть даже и оставаясь в образе "сэмпая"
не зря Накамура то принца ночи вставит, то прочую лабуду
другое дело, что у самого Рена стремления противоречивые - но это уже явно не в образе заковыка, образ уже привлёк - только упаковать осталось, ну и потом не стратить, если долгосрочные планы


не уловил
с каких делов на основе "личного опыта" ? Как раз ей инкто крылья не обрывал. Ей их даже отрастить не давали, она об этом и не помышляла, стремясь соответствовать ожиданиям окружающих. Крылья начали расти когда её резко выбило из навязанной ближним окружением роли в жизни. Кризис лежащий на коленях дал толчок к росту, так сказать.


С чего бы вдруг? Она не злобная и не подлая по натуре. Так что ка раз тут всё логично у вас. Времени уже прошло достаточно, чтобы накал эмоций спал. Вон её псина вообще чуть не изнасиловал - и то.
Хотя, по моему, это общая дебильная черта многих японских манг. Видимо в воспитательных целх стремящихся прививать читателям "образ истинной япона женщины". Всё простит, заткнется и не будет особо сопротивляться насилию как моральному так и физическому.


в ролях Мио и лидера банды было Очень много самой как раз жизненного опыта самой Кёко, если что
реальная подвижка пошла разве что когда она Сецу для Каина сконструировала
вот насчёт воздействия роли Куона не уверен

Nikitr9m, matahata, Juliet, спасибо огромное, ваше мнение для меня имеет большое значение

lestar73, очень надеюсь, что я правильно поняла смысл ваших вопросов:

Да, я считаю, что взрослый человек несет ответственность за все свои действия (а также мысли и чувства), не вижу в этом драмы. Но парой страниц раньше вы уже спорили об ответственности Куона за свои поступки, так что переубедить даже не пробую, думаю, останемся при своих мнениях.

Благодаря образу можно именно что "поваляться". Рен не может этого хотеть в принципе, потому что это не человек, а роль, не предполагающая валяние с малолетками, хочет Куон ^^. Прочее про Куона-Рена в моем предыдущем посте, а здесь ситуация со стороны Кёко.

Да, не правильно поняли. Под Страшной Тайной имелось ввиду убийство человека. Крылья тоже недавно обсуждали, пришли к выводу, что трагедия сия не значительна. В любом случае не актуальна, понимание с родителями достигнуто в арке приезда Куу.

Опять немного не о том.Имела ввиду то, как воспринимает все Кёко. Она называет свое чувство к Шо ненавистью, с этим я и не соглашаюсь. Возвращаясь к вашему заявлению, оно точно о Кёко? Точно об этой манге? Автор ничего не утверждает, не прививает, она размышляет, и очень интересно! Вообще идея Накамуры-сан очень любопытна - "взять девушку, воспитанную самым традиционном образом и поставить ее на место типичной столичной старлетки". История vs Современность. Да и с главным героем автор тоже завернула - американец в шкуре японца. Запад vs Восток. Из Рена выйдет шикарный спец-агент. Уж не знаю, что за обучение проходил Куон у Такарады, но то что иностранец спалился только перед экстрасенсом и курицей - это достойно восхищения. Я всегда удивлялась, как в Японии все это может сосуществовать и взаимодополнять, эта манга дает возможность "посмотреть изнутри".

Вопрос был не про то, что она внесла в роль, а про то,что она возьмет из нее для "создания себя". Но спасибо, что напомнили про Куона, нашла таки у себя ошибку. Сначала Кёко пыталась состряпать "Сецу" из "нацу" и "горничной", но все не попадала в роль, переживала, а когда "поймала волну" заметила, что схожие чувства испытала играя Куона. Так что была у нее роль с семейными теплыми отношениями, получением любви без каких-либо обязательных условий. Значит в Сецу для нее новое - поведение без оглядки на приличия.

На этом остановлюсь ^_-

Taiji_Hikari, класс!

Интересно, мне как раз недавно похожая мысль в голову пришла, правда, в более нереальном варианте. А что, если она УЖЕ догадалась? Я недавно чисто случайно открыла мангу на том моменте, где Кёко барахтается с поврежденной ногой на дороге, и, когда показался Рен, ей сначала привиделся Куон. А потом она легко опознала в Каине Рена, конечно, детский и взрослый силуэты - абсолютно разные вещи, но это характеризует нашу героиню как человека весьма внимательного к мелочам, так что она и другие вещи могла подметить, например, сходство отца с сыном, Куоновские манеры, которые сейчас лезут из всех щелей. Хотя я сама с трудом допускаю такое развитие сюжета.)))

Вот, пожалуй, тут не совсем согласна. Я все-таки думаю, что невозможно сыграть нечто, с чем ты совершенно не знаком (наш гениальный Рен любовь играть не мог). Поэтому предполагаю, что роли Кёко - отражение, гипертрофированное, может быть, её собственных черт, которые она задавила в себе еще в детстве. И, играя Сетцу, мне кажется, она использует свой опыт с Шо (вспомним: Шо-самый лучший!). Вот для неё Такарада классно лекарство подобрал: Рен играет именно любящего брата (Кёко тогда еще удивлялась, что это она должна быть помешана на брате, а получает в ответ помешанного братца ), так что у Кёко есть возможность убедиться на собственном опыте, пусть и актерском, что любить - это не только отдавать, но и получать. Вот только не представляю, какое лекарство для упертого Куона должно быть!

Согласна. Я тоже понаглею))), мне кажется, она Шо в романтическом смысле и не любила никогда.)))
Ну вот, пока писала, еще один пост вышел.))))

Василиса,
Я очарована этой идеей! Заменить отрицательный опыт на положительный, введя в туже ситуацию, это и правда гениально. Куу прав, Такарада со своими способностями может завоевать мир ^^

Кёко постоянно твердит, что работа актрисой даст ей возможность найти себя. Может звучит дико, но на самом деле есть такой прием в психологии. Анимешникам он очень хорошо знаком это косплей. Играя роль, человек на время себе говорит "это не я, а такой-то персонаж". Не важно насколько хорошо будет сыграна роль, главное что в ней человек может выйти за рамки своего обычного поведения, позволить то, что обычно может быть не доступно. Маскарады, карнавалы из той же оперы. Конечно, это иллюзия, что роль сама по себе. Если опыт удачен, то человек открывает в себе то, на что способен, но не мог увидеть при обычных обстоятельствах. Например застенчивый человек может понять, что может быть уверенным в себе. Рен позволив себе роль влюбленного открыл в себе возможность любить. Как говорит один из лучших российских косплееров Александр Генов: «Люди стремятся к самовыражению. Используя образ выбранного персонажа можно передать особенности своего характера. Это основная и самая привлекательная часть косплея» А что если человек вообще не в курсе какой у него характер? Про то, что Кёко уникальная актриса именно потому что ей не приходится отбрасывать свою личность, чтобы войти в роль уже писали. Куу не зря проводит параллель между актерскими способностями Куона и Кёко, они оба легко выходят за рамки своей личности. Надеюсь Кёко найдет дорогу к себе ^^

Будет как в фанфиках Веды "ну я ж два плюс два складывать умею" ^^ Глава 169, страница 19. Кёко анализирует поведение Рена, примеряя на себя и доходит до верных выводов!

Так Такарада уже его лечит этим лекарством "Дорогой тебе человек будет с тобой рядомвсегда, потому что он тебя принимает тебя таким какой ты есть". На эту тему Сецу как раз говорит продюсеру "Каковы бы причины не были, ответ ничего не изменит. Мне важно одно и только одно, что мой брат невредим". Если Кёко выдаст что-то в этом духе Куону - это просто взорвет его сундук

перед собой человек несёт ответственность исключительно за свои действия в рамках его информированности на момент совершения чего-либо и ровно на столько, насколько с этим согласен
то,что дополнительно на него навешивает общество - другой вопрос

а насчёт мыслей и чувств это вы .... вперёд к роботизации что ли?
даосы и йоги всякие над этим всю жизнь бьются и то не у всех получается

Да, за то, чтобы в голове было меньше мусора - это личная зона ответственности.
К сожалению ответственность за определение, что есть мусор а что нет - несёт как раз суммарная совокупность чувств и мыслей, расставляющая эти приоритеты.
Соответственно для одного ненависть - мусор, а для другого - смысл жизни. Вот они и несут. Но слегка по разному.


вы путаете и как раз со стороны Кёко
Образ уже привлёк. Как раз благодаря образу - Кёко каждый раз "уже готова", а потом сидит себе мозги чистит, замки вешает.
Другое дело что действие как раз из-за упомянутого мной раздрая не передается на следующий шаг, фигли там передать управление другой личности тем более для хорошего актёра? Переключить передачи на ходу не проблема даже обычному человеку. Тут был милый парень - а через пять минут "весна, кусты трещат, палка на палку лезет".


Тогда вас не только я не понял, но и Василиса.
Ну и откуда в личном опыте Кёко убийство человека и подобное? Ауру она актерскому мастерству Рена приписала.
Разве что убойная аура - но и ту лучше всего бывший уголовник почуял. Как раз благодаря личному опыту и то, убедился только после первой рукопашной стычки в дубле.


да никакой он не американец
большУю часть детства и юности прожил в Японии, насколько я понял,
заморочек крутится японских в голове куча
и то - не может
Откуда образ берётся "недоступного загадочного Рена"? Это в том числе изоляция от других, ограничение контактов, отстранённость. Контакты исключительно по работе или около того.
Как только подпускает к себе ближе - тут же палится. А не подпускает - барышни уходят. О чём ему Такарада и говорил.
В общем, не бывать ему спецагентом-нелегалом.

А Кёко срывы в личности почуяла - и как раз потому что была рядом.

lestar73, вам мой совет - перечитать мангу.
Рен родился и вырос в Америке. В Японии он был наездами вместе с отцом "по делам" - и в один из таких приездов познакомился с Кёко. Он знает японский, ибо отец его родом из Японии, а талантливый ребёнок не упустит возможности выучить новое - что продемонстрировала Кёко в роли Куона. И потом Рен сам говорил, что ему много пришлось работать, учить язык, чтобы стать Тсуругой - да и то японский он знает настолько хорошо, насколько его вообще может знать иностранец. Но не так, как знает язык японец (все помним "тантекомай" и Бо?)

И я тоже думаю, что Кёко догадалась об убийстве и причине психоза Рена - это ноша родом из прошлого.


И потом, прошу не утрировать. Чтобы что-то сыграть - не обязательно иметь это в личном опыте. Вспомним уроки Куу - наблюдай, смотри, думай - когда Кёко терялась, как ей сыграть Натсу (что в ее личном опыте нет таких злодейств. Кстати, с Мио было то же самое). Умный человек строит роль. А роль, в случае с нашей героиней, строит её собственную личность. И об этом Кёко тоже говорила. Сыграть как можно больше ролей, чтобы понять себя.

она думала о деталях, дополняющих образы, стержень у неё уже всегда был

с Натсу она это проходила в роли жертвы, разве что не в такой степени, т.е. как детки могут издеваться она в курсе
плюс "правая рука" ей показала в пробном дублк так, что съмочная группа и другие актрисы в осадок выпали
как там - Рен чуть чуть понял каково влюбляться и смог сыграть любовь, вытащив из себя роль за коротенький хвостик?

с Мио
- "главная, определяющая черта Мио осталась неизменной - всепожирающая ненависть" - не так случаем режиссёр сказал?
- "не думала, что своими глазами увижу, как ангел превращается в дьявола" - не в клипе у Шо?
- "ой, ты так вошла в роль Мио... ЭЭЭ... Или ты не играла?" - не менеджер Рена?

с детством... неясно, там сроков нет четких, положусь на ваше понимание


он обыденные реалии не знает как японец, а не язык
русского перевода вроде нет - а по анимэ он просто не знал, что это за танец такой, "слишком общеизвестный по умолчанию" чтобы кто-то о нём ему рассказывал
учитывая заморочки с иероглифической письменностью - не удивительно, что он "много учил японский". Сценарии то читать надо, а там тысячи иероглифов, которые японцы всю школу учат.
вместе с тем подростком как эльф с маленькой Кёко однозначно не на английском разговаривал, причем вполне себе образно и метафорично, вам не кажется? разница у них лет 5, так что в 12-14 у него уже как раз с разговорным проблем особых не было. Может ещё акцент разве что правил.