я вот кстати подумал: убрав ПАФОС из ситуации

пошел гг за пивом
Рик решил его догнать, напомнить что ещё винчика надо девушке прихватить
по дороге Рика ХХХ (неважно, машина, сосулька, гопники из соседнего парадного)
бегущая за ними девушка, решиавшая напомнить о чипсах кричит гг : УБИЙЦА! почему ты не взял мобильник! Всё изза тебя!

вопрос: должен ли ГГ вешаться ?

gallucinaciya, представь себе, я хочу того же Чтобы Рен дал волю чувствам, а не прятался от них, думая, что сможет в одиночку победить то, что накопилось за все годы жизни. Если бы мог, то давно это сделал.

Очень хорошо. Тогда Рен - первопричиной. Так устроит? Если бы Рик не помчался спасать друга, то не погиб бы. Любой нормальный человек, у которого есть совесть, будет чувствовать себя в такой ситуации виноватым. А то по Вашим словам выходит, что виновата скала, в которую врезался самолёт, а не диспетчер, давший ложные указания пилоту.

lestar73, не впадайте в крайности, в ж не такой прямой, как я с рельсами.

Убивал-не убивал, виноват-не виноват - не о том спор.
По закону не виноват. Я бы тоже его винить не стала - это глупо. Но важно то, что он себя виноватым чувствует. Однако не в этом суть - не в вине. Очевидно же, что проблема не возникла при смерти Рика, а стала очевидной. Но была изначально - в его психологии. Он может сорваться и наломать дров, а учитывая физические возможности - дрова и в щепки может превратить. Будь он хлипким инвалидом с такой психологией - не было бы проблемы. Но он сильный мужчина с обалденной реакцией. Поэтому надо сдерживаться. И смерть Рика заставила именно этим заняться. Тут дело не в чувстве вины, скорее в постоянном напоминании самому себе "вот что может быть, если я буду делать все что вздумается". И запрет на любовь здесь выливается из стаха навредить, а не из самонаказания. Он конечно с тараканами, но не псих.

Ну, про запрет на любовь тут непонятно... Может, тут как раз ему помнится об залитом слезами крике Тины. Типа: как я могу быть счастлив? Не самонаказание, но внутренее "не могу". Ну, бешеного Куона тоже никто не отменял.
И потом, как-никак, но он сам мнит себя убийцей. Так что, может, и самонаказание. Чёт устала я. Всё, теперь точно ушла)))) *ворчит, уходя: что ж за манга такая? сплошные неясности...*

вот вы зря обиделись
но всё равно простите

а насчёт крайностей - ситуация абсолютно та же, единственное - пафос убран, сделана более житейской
причина попадания Рика под монастырь - следование за другом - остаётся той же
итог - труп друга, побежавшего за ГГ - тоже в наличии

неужели отсутствие пафоса в вашем беспристрастном мнении вдруг кардинально меняет меру ответственности ГГ за произошедшее?

и пример с диспетчером... мягко говоря не соответствует
вот с бегающим маяком сравнили бы - тогда ещё куда ни шло

а вот с самозапретом на любовь при таких делах всё понятно, "я жалкая ничтожная личность, я должен страдать, упиваясь своим ничтожеством"
счастливая любовь, даже односторонняя, в такой расклад не вписывается

Цель достигнута - Вы поняли что именно я хотела сказать. А это главное.

Косвенная вина Рена есть и гнетёт его это не просто так. Кстати, я не отрицала, что тут ещё может быть наложен более ранний опыт общения с улицей. Это к разговору про камень.
В любом случае, видно, что Рен борется со своей второй сущностью (с неконтролируемой агрессией, неуправляемостью), но я пока не вижу, чтобы у него это получалось хорошо. Хотя, если считать за положительный результат отсутствие трупов, то дааа, Рен молодец... И то, стоит сказать за это спасибо Кёко, которая вовремя одёргивала.

Спасибо огромное за главу)) А кредит очень порадовал))

Вот тут все ведут споры - чего Рен так убивается? Насколько я помню, когда Рик уже умер, то его девушка кричала на Рена Куона, что это именно он убил Рика. У Куона и так шок - лучший и (насколько я поняла, хотя спорный немного вопрос) единственный друг умер. Причина - сам Куон. В момент, когда он ничего не соображает, ему кричат - он убийца. Дальше красивый и странный момент, что Куон испачкан кровью почти полностью. Кровью лучшего друга. Естественно, что ему так снесло голову, а сам он испытывает вину и мучается до сих пор...

люди творческие, с чувствительной психикой. Вон сама Кёко по первой любви убивается так, что мама не горюй.

Пипец, тема не отпускает

Ого, какие разборки пропустила! Ну и ладно... Зато могу написать про мысли, которые вызвала последняя глава.

Прежде всего, большое спасибо за перевод! На других языках не читаю, так что могу ориентироваться только него. Глава на русском оказалась в разы интересней равок. Казалось бы, как обычно, за 30 страниц - действия ноль, но всё происходящее выстраивается в чёткую схему, из которой "ни убавить, ни прибавить" (каждая страница к месту и не чувствуется никакой растянутости повествования).

Первые фразы главы откровенно напугали "Это начало конца всей истории"
Меня бы вполне устроил вариант "Это начало конца..." - многие манги с подобного только начинаются.
Но "...всей истории" добило. Я уж, грешным делом, решила, что Накамура решила сворачивать "Скип"... (А если бы инфаркт!?)

Дальше веселее:
- Сцена встречи Рена и Шо, которая просится на флешбэк (и скорее в ближайших главах так или иначе проявится), напомнила ту, где Каин душил Мурзика.
- Признание Кёко, что она не высыпается. Интересно, "это ружьё когда-нибудь выстрелит"?
- Наконец-то, окружающие начали замечать, что "чем дружелюбнее выглядит Тсуруга-кун, тем меньше он показывает своё истинное "я"". И тут же похихикала от фразы про "норовистого парня" - она почему-то ассоциируется у меня с "необъезженным жеребцом"
- Рен - в роли боса Якузды. Воображение тут же дорисовало картинку с Кёко в роли "Ане-сан" (как Харухи в "Ouran Koukou Host Bu").
- Яша, как всегда, в ударе. Что ни фраза, то "ни в бровь, а в глаз".

И, наконец, концовка и раздумья Рена заставили подумать о серьезных вещах:
- "...единственное, что может меня расшевелить..." Это он в хорошем или в плохом смысле? И какого "меня"он имел в виду: Куона или Рена?
- Рен думает о словах Яширо, что он сейчас такой же, как при их первой встрече. "Куон проявляет себя", но "пока" "под контролем". И, "...Хорошо. Давай встретимся..." (Снимает часы.) - Не сильно в это верю, но вдруг Рен всё-таки решился показать Куона хотя бы Сецу, и заставить именно его, играть для неё роль любимого старшего брата.
- "...И станем для этой девочки любимым старшим братом." Неожиданно захотела именно такого развития событий. Конечно, мысли, что Рен натворит что-то из ряда вон, и Кёко придётся его спасать наплевав на собственные страхи, весьма соблазнительна. Но, если подумать, для Кёко было бы весьма полезно заполучить любимого родственника, даже если это будет просто роль. У неё же никогда не было нормальных семейных отношений (в-принципе, и ненормальных тоже). С родными людьми и близостью у неё проблемы. Вспомните, как она реагировала на те крохи тепла, которые успела получить от Куу, пока он играл её отца. Хочу для Кёко подобных отношений, хочу, чтобы она, наконец, поняла, каково это, доверять кому-то так, как возможно только в кругу семьи, когда не думаешь, о том, кто, кому, и чем полезен или обязан. А ведь Рен и Кёко из тех, кто живут ролями. Если бы им удалось завязать настолько близкие отношения - это был бы неоценимый опыт для обоих, который наверняка помог бы им в будущем. Кроме того, не сильно удивлюсь, если на той встрече в начале главы, Шо всячески пытался обратить внимание Рена на их чрезвычайно близкие отношения с Кёко, вроде, что не делай, а я для неё всегда буду важнее. Так что, в этом случае можно было бы просто заняться отстрелом зайцев - речь даже не о двух.

Это он усиленно входит в роль Каина. Самовнушение такое.

Лариэль,
золотые слова. Прошло вполне достаточно времени, чтобы перестать себя есть и начать нормально жить, а не существовать, как биоробот с актёрскими функциями.
А....а спать они опять в одной комнате будут? и душ без запоров? желаю ему Кёко в душ.... и в постельку... опять.... старший братик, блин...

Огромное спасибо за перевод я в шоке... и в шоке именно от своих умозаключений после прочтения главы...
"..Начало печального конца.." почему то кажется, что мангака подводит к тому, что Рен изжил себя как личность. Маска дала трещину, причем серьезную. Все закончиться печально именно для маски "Цуруга Рен". Это печальный конец для Рена и новое начало для Куона.
И теперь я без зазрения совести могу сказать: "Ну здравствуй, Куон. Рада встрече"

Спасибо за перевод. Какие я обсужденя пропустила! Но Рена обсуждать я уже зареклась. Но несколько вещей никак не отпускают внимание. Первая: Кёко в роли талисмана. Уже отмечали, что она, скорее, катализатор, а уже потом талисман - после того, как конфликт спровоцирован. Если к этому прибавить выходки режиссера по провоцированию Рена с помощью Мурзика, возникает вопрос (да, я -кеп ) - уж, не план ли это Такарады? Если так - лечение жестокое и рискованное. Хотя, возможно, Лори уверен в действиях своих подопечных, опять же, можно 2-х зайцев убить: сложится ситуация, при которой Кёко не сможет отказываться от своих чувств, и Рен, один раз справившись с выпущенным Куоном, перестанет его подавлять. Мечты-мечты... И второе: разговор Рена с Шо, у меня сложилось впечатление, что они не только о Кёко разговаривали, уж слишком у Рена круглые глаза были, а ведь все, что Шо ему мог выдать, он сам себе уже раз 100 говорил, так что незачем глазами вращать. Еще и эта фраза Шо: "может я ошибаюсь." Что-то тут еще. Шо- эгоистичная сволочь, но он совсем не дурак ( как он там Кёко называл? Демоница-оборотень? В точку ведь), может, он и о личности Рена какие-то предположения сделал, да в что-то угадал... Эх, боюсь, этот секрет Накамура будет раскрывать столько же, сколько и тайну подарка Кёко
Еще мне интересно, а Рен осознает всю неоднозначность личности возлюбленной или ей потом перед ним всю жизнь образ чистого наивняка (из их общего детства) придется разыгрывать? А вот Шо-то в курсе...

когда с ноги пропишут, да потом ещё пару раз чуть насмерть не придушат перед камерой - третий глаз может и приоткрыться на пару сек
до этого же он её держал за удобную дурочку "подай-принеси"
прозрение пришло с болью

Да, да да давайте нам страшную тайну Кеко, что ее демоны круче Реновых, а белая и пушистая это маска... (в ужасе от того как придется страдать Кеко-сама в детстве для такого)

К вопросу Рен и камень до встречи с Кеко. Что бы он там не делал, врятли он был каким-то жутко плохим. Маленкую беззащитную девочку он же не обидел, а даже играл с ней и подарок оставил.

учитывая отыгрыш Кёко в роли Куона - депрессняк на него навалился в подростковом периоде только и затем всё усугубил переезд в местечко где на него начали наезжать как на полукровку
я вообще так понимаю, что у японцев с этим большие проблемы, поэтому в глазах Накамуры это должно быть особенно жутким и оскорбительным для него поводом

Не могу, и правда, и на смех пробирает


Похоже на мою паранайю на его счет)) Во всем виноват Такарада


Правда? Для меня это открытие, еще и спорное... Шо целеустремленный и изоротливый там, где ему надо. Но это не добавляет интеллекта, это, скорее, на уровне инстинктов.


Во! Тоже об этом думаю! Ну даже если бы он сказал Рену что-то в роде "Ты ее недостоин, совратитеть и т.п." Рена бы не пробрало. Ибо слишком ожидаемо.


Не то слово

Спасибо за перевод
Глава мне понравилась. Мрачноватая немного, но это там к месту. Насчет "начала конца всей истории" - думаю, это просто для красного словца. Во всяком случае, я на это надеюсь

а вы знаете, с этими вашими Рен Рен, Фува Фува и прочей "отношенческой" бестолковщиной, я уже почти забыл, что один из лучших моментов этой манги, особенно в анимэ - момент, когда Кёко на первом прослушивании рубит редьку, чтобы продемонстрировать технику "кацура"
кто забыл - начало 3й серии

это наверно был момент "невозвращения", после которого я понял, что обязательно досмотрю весь сериал с большими ожиданиями увидеть хотя бы ещё раз что-то подобное
такие дела, золотые вы мои лапочки