Nikitr9m, вот так вот упрощать понимание событий, это всё равно что на ридманге вопить "опять глава ни о чём! сколько можно!"
ВО-первых, мы всей истории не знаем, и всей правды тоже. И что Рик улицу переходил или нет - тоже. И кто был за рулём. И что эти недоумки раньше делали Рену (что ноги на лицо ставили, мы уже видели). И как именно он жил. Яширо говорит: несоразмерный с возрастом опыт. А это значит Рен не только петухов в юности кормил. И про стрит-рэйсеров помним, да? Кто знает, чем ещё промышляло юное дарование на улицах Америки. И какая именно роль была у Рика (лично я считаю, что душеспасительная на некоем этапе). И какие отношения их связывали.

Так что не стоит так категорично пфекать.

По - моему напряженная глава вышла. Если бы не кредит в конце )) Думаю следующая не мене напряженной будет... Ожидаю их встречи. Мне кажется Рен не сдержится все же. Если Кёко не сумеет по-своему разрядить обстановку.


Кстати говоря, давно думаю об этом) Может последует примеру Никки Ли, The One тоже был по началу 13+ )

Мне очень понравилось как в этой главе Накамура настроение через глаза героев передала. Хотя в общем пропорции как-то хромают.

LME спасибо за новую главу! очень ждала

вообще-то не важно
если Куон друга задавил - это одно, во что верится с трудом
и в любом случае

Господи, дай нам силы изменить то, что мы можем изменить
Стойкость, чтобы принять то, что мы не можем изменить
И мудрость, дабы уметь отличить одно от другого

этот рецепт по заданию умных людей на санскрите бог знает когда клинописью высекли
сменить бога на разум - и хоть в рамочку вставляй

lestar73, Помню, что сказал... а что сказал - не помню. Это я называю: лишь бы ляпнуть.

Это вообще к чему сейчас? Сам частенько придерживаешься этого принципа?

Понятия не имею что там кричат, ридмангу не читаю.

Я Решил что сбил Рен. Меня поправили. Для варианта Рик догонял но не увернулся от машины я дал оценку событий. До перечитывая я так и не добрался.
И где я пфекал?

И при чем тут стритресеры? Это что то такое темное что запирать надо?
Вот вопрос, что там такого было в детстве Куона ,что камешек полон тьмы. Ведь его отдали задолго до Рика (или я опять путаю?)

Nikitr9m, lestar73, вина его всё равно есть. И то, что он чувствует угрызения совести нормально.

Он был бы конченным человеком, будь иначе (такой даже плевка в лицо не достоин). Но вот что он пилит себя постоянно этим, каждый день, столько лет... не есть хорошо. Да, у него на душе грех, но сейчас он берёт на себя ещё один и куда более тяжкий, убивая себя изнутри. Можно проанализировать ситуацию, сделать выводы, помнить о том, что случилось, но жить дальше, строить свою жизнь, а иначе какого чёрта и ради чего погиб Рик??

- вот что я пытаюсь опровергнуть. И ты совершенно прав, что о детстве мы тоже ничего не знаем. А стритрейсеры бывают разные. Не знаю я, какие они у Накамуры. но вроде все сошлись на мысли, что он попал в плохую компанию. Отсюда выводы.

Думаю, что подобный разговор - беседа слепого с немым. Мы не знаем, что там было.

matahata - вот королева вполне верно разложила ситуацию,
и если присмотреться - в полном соответствии с приведенным мной принципом

ругаться с вами принципиально против, вы мне действительно дороги
просто хочу заметить: иногда следует принимать во внимание, что не всё в мире прямое, как рельса, иногда стоит посмотреть на ситуацию чуть ширшее, определяя уместность приведенного другим человеком аргумента

Куон: так... Рика прибили. Из-за меня, ведомо. Хм... Ну, я тут ничего уже исправить не могу. Пойду стойко пивка выпью. Жизнь продолжается.

Может, я и пряма, как рельсы, но видимо мудрости, высеченные на скалах, мне недоступны.
И если говорить о широте взглядов... Люди разные. Лично я, став причиной гибели дорогого мне человека, нормально дальше жить бы не смогла. Меня бы это ело ло конца дней моих. А, вероятнее всего, тот конец бы приблизило.

Рен пытался начать жизнь сначала. Всё, как Рик говорил. Но неразрешенный внутренний конфликт не исчез. наверное, ему тоже мудрости не хватает. Или человечности многовато.


Тема сложная. Есть фильм такой, все его знают: "Остров" - как раз об этом. Человек стал причиной смерти близкого друга. И всю жизнь положил, пытаясь эту вину загладить. Эта вина ему жить нормально не давала. Как это вписывается в высказанную мудрость? Есть вещи, которые нельзя исправить и остаётся только принять. Но КАК принять? Какой ценой?
Я думаю, Рен только проходит эту стадию. И не думаю, что мудрец, высекавший эти чудные строки, имел в виду: щас и сразу. Нужно время, чтобы смириться и принять. Такие мудрости кровавым опытом собственной души постигаются. А не глубокомысленными рассуждениями о клинописных истинах.

Он не был ему другом. Просто оказались в одной команде. Немцы заставили стрелять, а иначе убили бы его самого. Вот он и выстрелил, причём в плечо и человек тот, как помним, жив остался в итоге. Но вот этот выбор его (что поставил свою жизнь выше чужой) покоя ему не давал, да. Только фильм то о прозорливом старце, как принято в народе говорить. Сколько Бог чудес потом через него послал. Грубо говоря, тот случай на роду написан ему был и мучился он потому что душа красивая, а не гнилая. И послано ему было по его мучениям.

Тут ситуация иная. Одно дело если бы Рен вымаливал свой грех, помогал бы людям и пр., это да. А он что? Просто тупо убивается. Иначе назвать сложно. Он не может раскаяться до конца, сделать это правильно и отпустить случившееся, но что самое главное, по-моему он и не пытается особо. Вначале решил убежать, скрыться за маской Тсуруги, а теперь, когда понял, что Куон вернулся, мы наблюдаем его жалкие попытки совладать с этим диковинным зверьком. Так вот нифига у него не выйдет, пока не позволит себе в первую очередь любить и дать свою любовь той, кто в этом больше всего нуждается. Это и будет его искренним раскаянием.

Лариэль, ну эта тема слишком спорная, а о любви Рена и его окололюбовное спасение мы уже спорили. По мне так, наоборот, нифига у него полюбить со спокойной душой не получится, пока себя не простит и из этой ловушки не выкарабкается.

Дело не в вымаливании прощения. Молят о том, чего жаждут. Он прощения не ждёт и не просит. Но с проблемой справиться очень даже пытается. Согласна, что, не будь Кьёко, он бы из маски Тсуруги не вылез бы никогда. Так что она катализатор его пути к себе. Но не причина и не цель. (Приз, скорее)

Я его метания понимаю. И понимаю так же то, что он пока что на пути - так что не надо его судить. Ни мудростями, ни романтическими виньетками.

matahata, ага, здесь мы упираемся в общее виденье манги И у каждого оно своё. Что тогда говорили, что сейчас: время покажет.

Да незнаем. За сим устраняюсь. (устранишся тут отправить не успеваю)
Но пока из всего, что мы видели Рену можно инкрименировать избиение тех кто его мучал. А это несерьезно. Все остальное домыслы

При чем тут я?Тут разница в был виновен и чувствую себя виноватым. Чувствовать мы/он можем, что угодно. Но вот виновен ли он реально в его смерти неясно.

Тараканов у него многовато.
Я пытался сказать, что своим сделать лучше Рик, сделал гораздо хуже. Так что к черту таких благодетелей. Но это опять домыслы.

Сплошная философия пошла и переход на личности может хватит? Путь мангака отдувается а мы подождем. Еще и фильмы обсуждать начали. (почему нет смайла рука лицо).

Кстати извечная проблема: когда один жертувует собой, что бы спасти второго.
Никто не думает каково спасенному. И это бесконеченое самоедство превращает жертву в ничто. Должен бы жить за двоих, а не живет даже за себя.
(если конечно в итоге окажется, что там что-то похожее. Все таки неправильный переход улицы такая скука. Что бы так вести себя как Рен... он должен сам за рулем сидеть)

Вполне себе ясно. Накамура показала этот момент. Рик бежал за Реном, дабы остановить того, и его сбила машина. Рен не убивал сам Рика, но если бы дурь в голову не ударила (тобишь если бы не помчался убивать того идиота), то Рик был бы жив. Убивал? Нет. Стал причиной смерти? Да. Виноват? Да.

Спор заходит в тупик из-за скудности изначальной информации. С чего тогда он мнит себя чудовищем, недостойным любви? Почему ТАК убивается? Короче, валю я отсюд тоже.

дубль убит

Спасибо огромное за главу!

А она, как и несколько предыдущих, крайне интересная и захватывающая. Причем, я поймала себя на мысли, что раньше ждала какого-то кульминационного момента, а сейчас спокойно и с радостью заворачиваюсь в ком удивительных событий, и сам этот процесс доставляет дикое удовольствие!

Насчет смерти Рика, мне так изначально казалось, что Куон стал косвенной причиной его смерти, и чувство вины ему покоя не дает. А вот "темная сторона" в нем существовала и до этого, как факт. Насчет камушка я тоже недавно задалась вопросом. Ведь в самом деле, камушек подарен был не только до смерти Рика, но и до его связи с "плохой компанией"... А значит, суть проблемы внутри самого Куона, а ситуация с Риком просто поставила перед жесткой необходимостью менять жизнь. Что он и сделал.

Не согласна с Лариэль, что Куон просто убежал и спрятался. Он стал актером. Стал делать то, что ему нравится, отдался этому целиком, попытался стать человеком с большой буквы. И за одно, тренировался в сдержанности и умеренности. И наверняка у него были такие же сложные периоды раньше (с работы уводили, режиссер недоволен, завистники заели), но он держался. а тут новая критическая ситуация - любовь. С этой дамой не пошутишь и не повоюешь. Но не сомневаюсь, что через эту трудность он пройдет.

Мне не нравится, когда из Рена делают слабака просто из-за того, что он испытывает нормальные человеческие эмоции. Да среднестатистический человек порой готов возненавидеть прохожего, наступившего ему на ногу. А Рен сдержан, добр, дисциплинирован, заботлив. Коллеги и знакомые от него злого слова не слыхивали, но нельзя обвинить его в неискренности, ведь когда поведение человека ему кажется неправильным, он его пытается критиковать. Что, плохой человек? Просто эта сдержанность дорого обходится человеку с шаткой психикой. Он явный холерик, но держит себя на замке, и платит за это психическими расстройствами. А тут еще наивное светлое существо, которое хочется защитить от всего мира. От мира не получается, и он защищает от себя. Не вижу ничего ужасного или нелогичного в его действиях. Просто хочу, чтобы сундук открылся, и любовь полилась наружу вместе со всем остальным. Одна истерика на глазах у Кёко и все. Она уже его не оставит, да и сомнений в его чувствах не будет.


Яширо чудо!

чёй та вдруг?
причиной смерти стал наезд транспортного средства
возможно, в том числе по неосторожности пешехода
а возможно по злонамеренному умыслу водителя

сожалеть можно
вешать всё на себя, чтобы потом всю жизнь вешаться самому и мучать окружающих?
а если бы вместо машины сосулька была? тож вешаться? он же мог сидеть дома пить пиво, а ткт побежал за гг и сосулькой по голове
это уже клиническое навязчивое состояние, знаете ли

Куон: так... Рика прибили. Из-за меня, ведомо. Хм... Ну, я тут ничего уже исправить не могу. Пойду каждый день морально вешаться и других мучать.
или
Куон: так... Рика прибили. Из-за меня, ведомо. Хм... Ну, я пойду всё исправлю. Пойду каждый день морально вешаться и других мучать.

шикарный выбор

(Ох и позабыл я мангу).
Убивал - водитель.
Стал причиной смерти - автомобиль.
Виновен - Рик.
Уверен именно такое мнение было у полицейских.

А Рен может только чувствовать себя виноватым.

Когда ребенок выбегает за мячиком на дорогу, все будут кричать водитель виноват или мячик? Но там ребенок.

Виноват - Рик! Взрослый человек обладающий свободой воли, который не должен вешать ответственность за свою глупость на других. Но он то не вешал... да и спросить нельзя.

В точку. Связать смерть друга и недостоин любви у меня фантазии нехватает. Убиваться может и есть поводы, а причем тут воздержание (если Такарада не наврал и я ненапутал) и недостоин любви...

Я думаю, gallucinaciya попала в точку. Вероятнее всего ответ кроется в том, чего мы не знаем- а именно в личности Куона. Так что, милая, спасибо!