Лариэль, он готовить не умеет! Как же без недостатков? А ещё он транжира и, могу поспорить, к ведению домохозяйства совершенно не приспособлен. Ну и характер далеко не идеальный. Может кто незаметил, но Рен абсолютно всегда настаивает на своём: уговорит, запугает, соврет, заморочит, на крайняк щенячьи глазки продемонстрирует, но будет всё равно всегда по его. Плюс трудоголик, плюс эгоцентричен, как все люди, посвятившие себя творчеству.
Ну и кто сказал, что он идеал?


Честно говоря для меня был бы подарком нормальный выпуск манги 2 раза в месяц. А так ну чем нас можно порадовать на данном этапе? Одним цветным листиком или на несколько страниц бонусом?

sazi, он упёртый просто, лидер по природе, упрямый Не считаю это недостатком. А про готовку и ведение хозяйства... если начать рассматривать с этой точки зрения, то сплошь и рядом сопляки ходят. Ведь можно ещё добавить неумение петь, рисовать, шить и т.д. Мы ж всё-таки говорим о внутреннем, о том, что дано природой, о характере, а не об умениях, которые можно получить. А учитывая то, что Рен весьма талантлив, то при должном желании, упорстве (вот, кстати, и пример этого плюса) и мотивации (так и вижу завтрак в постель для Кёко ) он научится чему угодно (впрочем, как и 90% населения планеты). Про трудоголизм - он японец, хоть и частично, а у них там это в крови. Да и не вижу опять же недостаток Ему ведь нравится играть и у него это хорошо получается. Про эгоцентрика - ну... этим бОльшая половина человечества болеет. Да, недостаток. Но не сказала бы, что он вообще не способен слушать других и принимать их точку зрения (даже взять разговоры с Бо - эгоцентрист бы поржал и сказал: "Ладно, спасибо, конечно, но ты походу разбираешься не лучше меня", а Рен задумался глубоко и видим к чему привело )

И +1 к выпуску. Жалко, что Накамура такая... скрытная и нелюдимая. Могла бы завести какую-нибудь хиленькую страничку себе где-нибудь. Хотя бы вялое объяснение от неё получить. Неважно какое, но чтобы дала ответ из-за чего такие обрывы...

Я вот ни идиализирую Тсуругу. Мне он вообще не очень нравится. Такой зануда! Не зря от него все его дамы убежали. Да и чему там интересному быть - маска, морда на майке, а всё остальное спрятали. Так что у меня все надежды на восставшего Куона - добавит красок и жизни, может и станет Тсуруга идеальным

Лариэль, скорее всего манга так редко выходит из-за каких-то проблем с ассистентами. всё-таки я давно заметила, что задние виды нарисованы кое-как (лишь бы было, а не чётко продуманно), да и количество страничек всё меньше и меньше... конечно, прорисовка героев (особенно Рена) намного улучшилась, но при таком редком выпуске глав уже как-то даже забываешь на чём закончилась предыдущая глава и приходится и её перечитывать....


аналогично))

а потом отравление, больница...
Я просто к тому, что Рен не более идеален чем любой человек, просто в работе нашел себя, а это, конечно, много

VINDIA, если даже и не идеальным, то хотя бы непредсказуемым (надеюсь.... )

Хорошо сказала. Прямо в яблочко) Ну и ещё чибиком его клёво рисуют)))

Тьфу на тебя! После энного количества неудачных попыток научился бы! И здесь надо бы сказать: я верю в Рена! Но я так не скажу Я буду верить в его желании осчастливить любимую. Хотя... в характере Рена скорее будет сделать упор на Повелителя Ночи. Чего напрягаться и развивать слабые стороны, когда можно блестяще использовать сильные? Благо матушка-природа одарила всем необходимым, да и опыт уже имеется Вряд ли Кёко станет жаловаться... сил не останется.

+1. Тоже думаю, что если "вылечить" Куона, то получится нечто куда более интересное, чем весь такой правильный и пресный Тсуруга.

Может быть... Но ты уверенна, что Кёко до этого дожила бы? Ладно, замнём, будем считать, что они уравновешивают друг друга, а двум поварам на одной кухне было бы тесно:)))

Люди, не поощряйте его раздвоение личности! У меня от ваших рассуждений чувство, будто там действительно несколько человек. Ладно он сам, натура творческая, мыслит абстрактными величинами и делит себя на удобную и неудобную часть, но вы?!

ToyamaTokanava думаю, что "жажда убийства" была и до смерти Рика. Стоит вспомнить главу 180, сцена с дракой. Довели так сказать до ручки. Не хочется думать, что Рен стал столь агрессивным только из-за Рика. Скорее всего в его жизни присутствовал настоящий завистник (назовем его так), который так сказать и доканал его (начало 184 главы, парень в костюме говорящий о том, что Рен мутант).

Мурзик напомнил Рену того парня, он сорвался с катушек, тем более был задет за живое. Память явно душит Рена. Хм.... я бы тоже обиделась если бы меня мутантом назвали

P.S. Склонна думать, что Рен сильная личность и Кеко дана ему в качестве так сказать поддержки, надежного тыла в котором нуждается каждый мужчина. Кеко лекарство от слабости. ))) Он бы справился и без Кеко, но это было бы по другому.
Хочу-хочу видеть любимого НЕ ИДЕАЛЬНОГО плохиша Рена супер-мужчиной. Очень надеюсь, что он из всего найдет выход и совсем справится как настоящий СУПЕР-МУЖЧИНА . И Кеко рядом с ним станет уверенной в себе красивой женщиной.... бла-бла-бла-бла бла.............НООООООО это же все же сёдзе... и полагаю я, манга превратится в романтическую кашу-малашу... любовь спасет мир и все такое... Ех... а так хочется чтобы все было еще больше приближено к реальности...

Ииииии Википедия как всегда приходит на помощь ...
Сёдзё (яп. 少女 сё:дзё?, «девушка») — аниме и манга, рассчитанные на особую целевую аудиторию — девушек в возрасте от 12 до 16-18 лет. В центре сюжета, как правило, находится девочка или девушка и вопрос её становления как личности, часто присутствуют любовные отношения разной степени близости, большое внимание уделяется развитию образов персонажей, мужские персонажи очень красивы, благородны, храбры и самоотверженны («бисёнэны»)....

sazi, а что мы? Мы говорим о настоящем парне, а не об образе Тсуруги Рена (это ведь маска его). Вместе с тьмой Куона он запер и другие (хорошие, живые) его черты. Безусловно игра в Тсуругу не пройдёт бесследно, но, когда вернёт сам себя, станет другим человеком (по-другому тут сказать сложно), перестанет бояться жить и ошибаться.

Есть такое мнение, что человека любишь не за достоинства, а за недостатки. Мой жизненный опыт это мнение 100% подтверждает. Поэтому, думаю, неслучайно вокруг Рена разгорелись такие споры (и интерес к нему возрос во 100 крат) - в этом герое, наконец-то, появилось что-то, что вызывает по отношению к нему не безвкусное восхищение, а самое тёплое человеческое чувство. Я, по крайней мере, начинаю смотреть на него именно так. Если раньше этот персонаж меня смущал чем-то неуловимым, несмотря на всю свою сёдзе\дзёсей\ипрочихсей идеальность... то сейчас - полный восторг. Проявились слабости и недостатки этого Железного Феликса, и он, наконец-то, стал просто человеком, а не Личностью (или, попросту, - Маской). Тсуругу Рена можно смело вписывать в анналы истории, а вот Рена\Куона уже хочется полюбить. Потому мне, в целом, насрать, слабый он там или сильный, и что придаёт ему силы - самосознание или большое и светлое. Я его начинаю просто так любить. Не за что-то. За то, что он есть.

Как же здорово, что эта дискуссия вообще началась, потому что она прекрасна. Такие детали подмечаются, и так много раскрывается и от образов и от людей. Я рада.

По поводу идеала - лично я не склонна считать Рена идеалом. Это вообще делает персонаж далеким, фантастичным и не очень-то интересным. Рен великолепен. Но не идеален. Более того, отчасти, тем и великолепен. Своими слабостями он трогает душу.
Заметила, что была немного неправильно понята и не так поняла сама. Я вела спор о моральной силе Рена, подкрепляя свою точку зрения некими доводами. А Лариэль не соглашалась, настаивая на том, что он никто без Кёко, и что если ее у него сейчас отобрать - останется он слабым трусом. Во-первых, сразу скажу, уверена, что если сейчас у него Кёко отобрать, то он действительно сломается. Но не потому, что морально слаб, а потому что она слишком дорога ему, и потерю такую он переживет с трудом. Потеря любимого человека - трагедия для любого. Опять же, не спорю, что без Кёко, Рен возможно еще долго продолжал бы жить привычной жизнью. А зачем что-то менять, раз все устраивает? Его способ справиться с проблемой я побегом от нее не считаю. Во-первых он создал образ хорошего человека, приносящего пользу и радость людям, способного подать пример, честного и ответственного. Ему не было смысла делать все это только ради того, чтобы спрятаться. Но он сделал - и это говорит о силе духа, о воле и совести. Никак не о трусости. Более того, порождение Тсуруги вообще выглядит как самоотречение. И естественно, ему незачем было менять ситуацию без особого повода. Он не собирался жить для себя, пока не полюбил. Когда полюбил - появились желания, личные, эгоистичные. Пришлось что-то менять. Сделало ли его это сильнее? А вот не знаю. По-моему он просто направил старания в иное русло. И если раньше он фактически жил для окружающих, то теперь сосредоточился на себе, и старания его сразу стали заметны. И усилия, прилагаемые к одному человеку, соответственно, оказались видны. Я не склонна считать, что до этого он бездействовал.
Мог ли у него быть другой повод начать жить полной жизнью? - Мог. Но уже тот факт, что Рен просто не стал эгоистичной сволочью, со всеми то его талантами, говорит о многом. И мне кажется очевидно странной мысль, что Рен без Кёко трус и слабак. Будь это так, он бы не стал ни известным актером, ни хорошим человеком. Я вообще думаю, что слабый морально человек на глубокое чувство в принципе не способен. Но это уж у кого какой жизненный опыт. Все равно истина одна, и известна она только Накамуре-сан.

matahata, я когда-то тоже думала об этом. Мне кажется, что Кёко влюбляется в Рена именно открывая для себя его недостатки.
Он не вежливый и корректный, как все думают, а довольно резкий и даже жесткий в важных для него вещах (это особенно видно по тому, как их отношения начинались). Но кёко видит в этом небезразличие, страсть, любовь, которую он вкладывает в работу. И именно с этого начинается её восхищение им как семпаем.
Он до одержимости требователен к себе и к другим - поэтому ей хочется стать в его глазах достойной признания.
Он за работой преступно небрежен по отношению к своему здоровью - и это делает его в глазах Кёко доступным, земным, а главное нуждающимся в (её) опеке, помощи. Не будь у Рена проблем с питанием, она в жизни бы к нему помимо работы не подошла! Вот она, сила слабостей.
Тоже самое можно сказать о ситуации с Бо. Мне кажется впервые Кёко действительно УВИДЕЛА Рена именно тогда. когда он позволил себе признаться в слабости.
Так что сейчас, страдающий и мятущийся, он близок её сердцу как никогда:))) Пусть мучится дальше, курс правильный:))))

gallucinaciya, согласна.
Когда Тсуруга Рен был создан, Куону было пятнадцать лет и он ставил перед собой конкретные задачи: самоограничение в качестве наказания и самоопределение как актёра. Обе задачи маска выполняла прекрасно. С появлением Кёко цели начали смещаться, плюс попутные факторы, личные профессиональные. Маска стала тесновата - Рен начал меняться, вполне естественный процесс.

И как в каждой прекрасной (и не только) дискуссии каждый остаётся при своё мнении
Но соглашусь, что спор хороший. Столько внимания Рену Да и темка ожила, а это значит, что и на форум стали чаще заходить (да-да, это всё коварные планы по выводу народа из спячки, а вы как думали? )
Ну а отвечать на пост - повторять в который раз всё вышесказанное мною. Да и нового ничего в данном посте твоём не усмотрела (всё это ты уже озвучивала ранее, да и не только ты). По некоторым моментам согласна (как и раньше), но по-прежнему придерживаюсь мнения, что Рен слаб и без Кёко, без любви к ней бороться не сможет В общем, как и писала выше, все остались при своём, а узнать ответ сможем только если Накамура решит сейчас разлучить их (причём далеко и надолго), а это, лично мне, кажется невозможным Хотя мало разлучить, надо ещё убить то чувство в Рене, которое даёт ему силы...

Ну и соглашусь, безусловно, с matahata и sazi в том, что Рен куда симпатишнее с недостатками, когда не прячет свои эмоции под идеально правильным Тсуругой. Как я радовалась той сцене у лифта, когда он просто сказал: "Иди сюда" и... Кёко таки пошла (пусть и прикрытая ролью). Попросил то, в чём больше всего нуждался, даже если и выглядел при этом убитым, потерянным, ненормальным и пр., не боялся показать свою слабость, страх, дрожь, оледенелые конечности Почаще бы

ну почему же? вполне возможно, сомневаюсь что Кёко прямо так с лёгкостью избавится от этого любовного страха, ведь по сути это является главной темой манги. Если Кёко полюбит, признает свою любовь и признается в ней, то и мстить Шо у неё не будет никакого резона. Это всё может стать возможным только если Накамура решила закончить мангу.

Недавно прочитала эту мангу, до сих пор вся на эмоциях ^^
Как бы сказать...Когда начинала ещё смотреть аниме, даже в голову не могла закрасться мысль о том, что вот это яркое и позитивное аниме - имеет продолжение в виде множества глав манги...и всех этих страшных историй, связанных с прошлым Рэна. Серьёзно. Госпожа Накамура удивила.

Согласна со тем, что Рэн куда лучше, когда не играет "идеального парня". Личность не может обладать лишь положительными качествами. Она тогда...Неживая какая-то.


и задам вопрос, в целом не особо связанный с последними дискуссиями тут: это я так плохо читаю, или нам так и не показали/рассказали, что же Кёко подарила Рэну на День Рождения? ^^"""

Я чувствую, пора вносить данный вопрос в FAQ. Чем сейчас и займусь.
Никто не знает. Есть несколько предположений, начиная кимоно и заканчивая подушкой, но в манге Накамура не показала что же там было на самом деле. И неизвестно планирует показать в будущем или нет.

Понятно, спасибо за ответ :D
Просто вроде давненько это уже произошло, а великая тайна этого подарка так и не была открыта ))

я так чувствую, что и не откроют х)) вот было бы любопытно узнать - а что бы Рен подарил бы Кёко на 8 марта? Белый день, кажется, уже прошёл...