Романтизмъ тут не при чём, Наташ. Я просто пишу, что вижу. А вижу я, что без Кёко и чувств к ней всё вернётся на свои места (в лучшем случае).

Не хочу спорить - вроде уже достаточно сказано, но вот задалась вопросом: а способен ли вообще слабый человек на сильную любовь? Я имею ввиду на такую, которая будет толкать на подвиги, заставлять бороться? В жизни я сталкивалась с тем, что слабые люди по большей части просто сдаются, столкнувшись с препятствием. А здесь мы наблюдаем обратную картину: Рен даже сам себя готов победить ради любви. Для меня очевидно, что он силен, раз способен на такое глубокое чувство.

gallucinaciya, и опять круг замкнулся. Потому что без любви он бы не смог сражаться А про "любовь такой силы" мне не совсем понятно. Если любовь настоящая и глубокая, то она всегда сильна и даёт силы на многие подвиги (любовь ко второй половинке, любовь к семье, к детям, к родине), а у Рена не просто мимолётное влечение, желание, а то самое большое и светлое, ради которого стоит меняться, что он и делает... не без помощи Кёко и чувств к ней.

Я не могу Тсуругу слабым назвать. И мне кажется, что не за что так про него думать.
Яркий пример в аниме слабого человека (для меня) - это ГГ "школьных дней". А тут совсем всё по-другому.
Да, Тсуруга "посыпал голову пеплом", закрыл Куона - когда это самонаказания стали считаться слабыми поступками? И то, что он не считал нужным эту проблему решать - это скорее проявление разума. Да, "пассивный" путь он избрал, что Куона в себе подавлял, и цель жизни была сдержать его, а не преодолеть - но ведь это просто другой путь, и кто сказал, что он не правильный? Зачем ему было лезть на рожон и устраивать с Куоном разборки, когда эмоционально он был обессилен и опустошон? Это было бы очень глупо. Он бы такими темпами и до встречи с Кьёко не дотянул, и манги бы не случилось. А если бы случилось, то спорили бы тут все - "Тсуруга тупица или нет".
А то, что именно с Кьёко ему "жить" захотелось - это не потому что он слабый был, а Кьёко ему сильным сделала, - просто произошла переоценка ценностей у человека. До этого ему это просто не нужно было, его и так устраивало. Или теперь за цели в жизни тоже ярлыки выдают, сильный ты там или слабак? Он ведь не бэтмен какой-то, он тоже человек, и выбирает свой путь. И идёт по нему. И, кстати, слабаки - они путь не выбирают, они больше по течению плывут, а там "как получится".

Ну и про ярлыки - я так думаю: Тсуруга очень волевой и духовно сильный. Просто задавив в себе Куона у него внутри было пусто и единственное, что он смог придумать - это профсамореализация. А сейчас появилась Кьёко и он идёт дальше, растёт и как актёр и как человек. Соответственно цели меняются. Чувство любви - это его шаг вперед, а не чудо, свалившееся ему на голову и задарившая волшебный пинок в одно место для "ой, надо с Куоном разобраться. Ведь у меня теперь есть любовь, с ней я смогу сражаться!". Просто дядя Тсуруга растёт, развивается и взрослеет. Пришло время победить "главного босса" в игре его жизни (это я про Куона).

VINDIA, т.к. это сёдзе, да ещё и комедийное, то уход ГГи Накамура нам точно не устроит, а это походу единственный способ решить наш спор и показать на сколько силён Рен духовно (на сколько крепок духом) Просто я убеждена, что убери сейчас Кёко и он опять сложит лапки, забьётся в своё дупло, страдая по ночам от кошмаров и не желая разбираться с прошлым (повторюсь - в лучшем случае!). А для меня это показатель слабого человека - у каждого свои мерила

А мне наоборот кажется, что разборки с Куоном состоялись бы уже и без присутствия Могами. Просто до этого было рано, а сейчас Тсуруга "дорос". С Кьёко или без - сейчас для него это уже необходимость.

VINDIA, здорово бы было Но... этого мы никогда не узнаем, ибо Кёко будет в манге до самого конца.

Лариэль, ты делаешь выводы из упрощённой картины, как мне кажется. Всё сводишь к отношениям Кёко с Реном, и вытесняешь за кадр другие обстоятельства и людей, которые на Рена и его решения влияют. Накамура очень грамотно готовила почву для перемен в Рене. Вспомни начало, "Тёмную луну". Да, там он сталкивается с проблемой "сыграть любовь". Но мешает ему не только и не столько незнание этого чувства, сколько зацикленность на невозможности соревнования с актерским гением папы. Что для него Кёко на этом этапе: возлюбленная или способ переключиться с давней, детской фобии на новую сильную эмоцию?
Дальше. В обсуждении почему-то как аксиому пишут, что Рен решился на роль BJ ибо любовь. Да ничего подобного! Кёко в его решении, по крайней мере на сознательном уровне, даже не фигурировала! На него целиком и полностью повлиял папа. Когда Куу приехал Рен отказался с ним встретиться, и потом, на встрече, стало очевидно почему: испугался. Весь их разговор в тот день и мысли Рена потом - откровение. Он сам себя за многое осуждал и ждал того же от отца, осуждения, непрощения. И когда Куу признал, что Куон по-прежнему для него самый лучший и любимый сын, что они с Джулией помнят, поддерживают и ждут, как он расцвёл! И тогда же согласился на эту опасную роль. Ради себя, потому, что отец дал ему понять, что прошлое поправимо, ради того, чтобы в будущем иметь возможность вернуться к любимым людям. Но ни разу не ради любви к Кёко! С чего вы вообще это взяли? Она для него не цель, а поддержка в пути, как костыль для больного, пытающегося встать на ноги.
Это я к чему. На мой взгляд Рен меняется, потому, что дорос до этого, потому, что пришло время, а чувства к Кёко - это только одна из составляющих. Я уверенна, что он справился бы и без неё, просто это было бы иначе, возможно намного дольше и сложнее для него.

VINDIA, пока я на работе втихушку от начальства длинный пост катала, ты выразила мои мысли одной фразой, да:))))

sazi, ни одной))) У меня постом выше тоже сочинение, на написание которого я не меньше часа потратила

Странно, что никто тут не использовал аргумент о том, что человек отчаянно сражающийся за что-то хорошее, не смотря на многие неудачи и страхи, не может быть духовно слаб. И неважно откуда и как он черпает силы для этой борьбы.
Тогда с этой точки зрения нам бы и спорить было не о чем, ибо сейчас Рен силён своим желанием всё изменить и своей... (да-да) любовью. Именно она дала это самое желание меняться, а не встреча с Куу. Можно подумать он раньше не знал, что родители его любят, как бы он не оступался (не смешите мои тапочки, как говорится). Повлияла в первую и главную очередь девчушка из далёкого детства и её непоколибимая вера в то, что Корн вырос сильным и крепким, что он смог вырваться и улететь, а также чувства к ней.
Просто большинство тут верит, что он бы смог и дальше бороться, уже без Кёко (мол, влюбился, Кёко дала толчок и фактически больше то уже и не нужна в этом плане), а я не настроена столь оптимистично Короче мы спорим о том, что будет если отобрать у хромого (Рена) трость (любовь) - свалится или всё же пойдёт дальше, используя уже свои силы. Я бы согласилась на вариант поползёт... жутко медленно, больно, с большими передышками на отдых и восстановление сил - просто мне тоже хочется верить, что Рен и сам может, даже если потеряет Кёко. Хочется верить, но не верю... увы. Наверно потому, что верю в первую очередь в саму любовь, а не в Рена

Лариэль, а как тебе такой аргумент: "Любовь (как и ненависть) - чувтво сильное, в мелких душах не водиться и только сильным натурам по плечу" Не помню, кто сказал и за дословность не поручусь, но по-моему очень верно.
Значит, вериш в любовь - придёться хочеш или нет, верить в Рена

sazi, вот в любовь и её силу верю! А в Рена нет. Мне и не надо в него верить, да и ему не нужна подобная вера Пока в него верит Кёко и он её любит - ему всё по плечу А без неё... и вот тут мы снова возвращаемся к спору Дай Бог, чтобы не пришлось проверять. Мне просто жалко Рена и очень не хочется, чтобы подобным способом (через потерю Кёко) мы узнали ответ.

Лариэль, вредина, ну как есть вредина! Кстати, а куда твоя ава погулять ушла?

sazi, я не вредина! Я предпочитаю верить не в героев, а в главную идею манги, которую уже озвучивала ранее на пред. страницах (любовь - лучшее лекарство от всего, лучший щит и меч). Верить в человека тоже надо, безусловно, но оставим это близким людям. Я буду верить в то чувство, что питает Рена - это просто надёжнее Главное, чтобы оно и дальше в нём жило и тогда всё у них будет хорошо))

Лариэль, да просто сейчас никакой не видно, пустой квадратик

sazi,

теперь есть:))) очаровашка:))))
А Накамура злая тётка(((( Мало того, что главы всё реже, так и на праздники никаких подарков

А я ведь не случайно цитату Такарады добавляла. Там он ясно говорит, что Рен силён, но и слабости у него имеются.
И это правильно. Не нужно отказывать человеку в слабостях и страхах. То, что Куон его пугает - это факт. Вот только тот Куон, которого он замуровал внутри себя, это совсем не тот Куон, которого встречала Кёко. Для меня вполне нормальны драки между мальчишками. Но добрый человек не приемлет насилие ни в каком виде, и так просто это не изменить. А тут он не только стал лучшим в драках, но даже начал получать от них удовольствие. Обычно подобные изменения происходят только если человек ломается. Боюсь именно это произошло с Куоном. А Рик был катализатором, а может даже причиной. Пока Накамура не покажет, почему Куон стал "тёмным эльфом", можно будет только гадать...
И поэтому, не вижу ничего особенного в том, что для текущей битвы и возрождения, восстановления Куону тоже понадобится человек со стороны. И Кёко здесь подходит больше всех, т.к. она познакомилась с настоящим Куоном, до того как произошёл перелом, и постоянно напоминает об этом Рену одним своим присутствием.

А что касается "жажды убийства", которую почувствовал Мурзик, думаю, она появилась после смерти Рика, как сочетание вины и мести (опять же ссылка к флэшбэку, в котором Куон покрывается кровью и его затягивает во тьму). И именно она так напугала Рена, что он позволил отцу увезти себя в японию и пожелал добровольно запереть себя. Так что, не думаю, что хоть кто-то из его противников в драках успел испытать на себе эту "жажду убийства". Мурзику просто не повезло и он оказался первым. Мне вот ещё интересно, не изменился ли Куон в худшую сторону за те 5 лет, что был замурован. А то появится на свет этакий Граф Монте-Кристо, прогрызающий себе сейчас путь наружу, насылающий на Рена кошмары, и пытающийся всячески захватить контроль над телом?

ToyamaTokanava, прикольно звучит "тёмный эльф", кстати)) Этакий дроу


А на счёт слабостей. Я ведь нигде не говорю, что это плохо. И тоже считаю, что правильно. Просто не нравится, что из Рена делают идеал во всём, когда на лицо большущий минус, а все настаивают упорно на том, что он ппц какой сильный. Ну-да, сильный физически и духовно, талантливый, умный, красивый, харизматичный и пр. - без недостатков парень, это ж сёдзе

sazi, я надеюсь что будет что-то вкусное на 10-летие манги. Не сказать, что сильно (а с Накамурой можно питать сильную надежду на что-то? ), но надеюсь... Всё-таки 10 лет. Да и перерывы большие были - вдруг готовила какой-нибудь подарочек (может не сейчас, а в томе 31 будет, когда его выпустят в продажу).