Согласна с matahata. Не думаю, что у него было к тем девушкам какие-то особые чувства. Вот даже если вспомнить причины их ухода... Они (девушки) пытались сделать так, чтоб он ревновал...Но все попытки тщетны. На фразу "У меня есть другой" Рен никак не реагировал, а спокойно отпускал их.
Вроде даже в аниме об этом говорилось, если я хорошо помню.

нууу я думаю это не столь глубокая любовь пробудила в нем эту самую епитимью,сколько то,что он полюбил девушку из своего прошлого,которая сама того вообще не подозревая стала по ниточкам вытаскивать его воспоминания одно за другим, и в конце концов вытащила самое жуткое,что в нём только было! поскольку у меня нет четкого представления о последовательности событий я пока придержусь авторитетного мнения Матахаты с тем исключением,что пока он упорно трудился в качестве Рена,я думаю в суматохе новой жизни он мог просто подзабыть свои грешки и беззаботно крутить с разными девушками. и наверное дело не совсем в запрете на счастье..просто подняв опять на поверхность памяти свои поступки, Рен *как мне думается* вспоминает какой он на самом деле монстр и не хочет своей тьмой запятнать свою настоящую любовь, т. е. Кёко - отсюда и страх ее напугать(спугнуть) и его нерешительность...
а вообще если задуматься,думаю я сказала тоже самое что и Матахата.только другими словами))нет??)

Добавлено (22.06.2010, 15:33)
---------------------------------------------
о, и спасибо всем,что откликнулись на мой вопрос,потому что сама я запуталась))

Короче дело в том, что существуют 2 разных перевода, поэтому если заглянуть на ридмангу, то там можно понять, что он бросил в 17, а если перевод нашей группы, то можно понять, что в 17 он курил (но не понятно, когда начал, когда бросил)...хотя все это не суть важно, а все же интересней его прошлое поподробнее узнать!

Ну эта проблема решима - у нас есть возможность получить лицензионку до 20 тома Скип Бита - как получу, сверю весь перевод. Надеюсь, все неточности уберутся))))

matahata, здорово! спасибо огромное

Необычная глава, в том плане, что, вроде бы, ничего неожиданного не произошло, а с другой стороны... То что контроль Рена за своей темной стороной не безграничен, наводит на мысль, что до конца манги, как до Луны пешком. Пока Рен и Кеко разберутся со своими гусями, еще не одну сотню глав можно нарисовать. Когда Рен говорил, что у него нет права на счастье, я примерно так и предполагала, что он сделал что-то непоправимое, а что может быть непоправимее, чем смерть. Скорее всего, это была случайность (типа столкнулись, противник упал, ударился головой...и уже не очнулся, в такую ситуацию может буквально каждый попасть), а может быть, самозащита. Но там еще и девушка была (участница банды?),может быть Рен считает, что убил не только человека, а чужую любовь (чушь, наверное). В общем воспоминания, помноженные на потерю контроля = никакого просвета в отношениях.
ПС. А Кеко опять загнала мысль "Кто это" в глубины подсознания, и подобрала удобное объяснение: "Каин Хилл", не могу ее осуждать за это, мы часто не видим того, что не хотим видеть.

Почитала и поняла, что гадать мы можем до бесконечности:) Прикольно будет, если (как это обычно и бывает) в конце всех этих намеков окажется какой-то пустяковый бздык, над которым наш герой многие годы мается своей тонкой актерской душею.

matahata,
matahata, это замечательно!
Спасибо заранее громадное.


Лучше не надо, я поняла))))
Согласна, мы в принципе об одном и том же говорили, только друг друга не понимали.

Добавлено (23.06.2010, 03:00)
---------------------------------------------
У меня тут родилась мысль и я ее думаю... предлагаю подумать вместе)
Точнее, она уже давно родилась, но сейчас, с выходом новой главы, окрепла.

Помните момент, когда Кьеко уронила свой камешек в лестничный пролет, а Рен его подобрал и ей вернул?
У меня почему-то появилась версия, что он его в тот момент подменил.
То есть, Корн еще в детстве, после того, как подарил свой камешек Кьеко, купил себе еще один как сувенир. Почему он его с собой такскал фиг знает, но когда Кьеко уронила свой камешек, от того откололся кусочек и Рен, чтобы не расстраивать девушку, отдал ей свой.
В пользу этой версии говорит тот факт, что Рен вернул камень не сразу и что Кьеко радостно восторгалась, что мол камень цел и даже ничего не откололось.

А почему собственно эта версия родилась...
Меня в свое время удивило, что Рейно по поводу этого камня сказал, что мол там столько негатива от предыдущего владельца, что мелкие горести Кьеко с ними не сравнятся. И что-то мне кажется, что вряд ли десятилетний Корн мог за несколько дней настолько "зарядить" камень своими горестями, что все переживания Кьеко за 16 лет жизни по сравнению с ними меркнут.
А если предположить, что это камень взрослого Рена, то понятен совет Рейно выкинуть его как можно скорее. Если в камне все темное прошлое Рена, то неудивительно, что проблемы Кьеко отстают по насыщенности.
А вы как думаете?

Версия действительно хороша! И если все не так на самом деле, то Накамуре стоит подсказать такой вариант, потому что это поворот событий как раз в ее духе.

Тай, Вполне возможно, что так оно и окажется)) Мне вот интересно, что же Рен тогда с камушком Кеко делает то...

Пы.Сы. а Скип то уже в ТОПе на аниманге на 3ем месте))

А мне так не кажется.
Меня не удивляет, что 10-летний мальчик шепчет камню свои горести (кстати, никто не сказал, что он купил его в Киото в свой приезд в Японию, вполне вероятно, что он у него давно), меня вообще не удивляет, что на камень молится Кьёко. А вот меня сильно бы удивило, что взрослый состоявшийся мужчина таскает с собой камень и шепчет ему гадости. Плюс к тому на тот момент, Тай, Рен с Кьёко были, мягко говоря, в состоянии войны. То, что он не сразу отдал ей камень - вполне вероятный шок и желание убедиться в своей догадке. Представьте - увидел подозрительно знакомый камешек из прошлого, неожиданно услышал сове настоящее имя, никому в Японии не известное, увидел эту сумасшедшую бабёнку, которая оказывается подругой из светлых детских воспоминаний. Он и потом-то не сразу отошел, когда в машину в ступоре садился))))) А насчет того, что у 10-летнего мальчика не было душевных скорбей... Ну, он никогда простым ребенком не был, и в чащу-гущу не от хорошей жизни убегал, и Кьёко потом вспоминает (после разговора с Рейно, кстати, что "в его глазах была такая боль и мука - а я не заметила!".
Так что версия интересная, но для меня неправдоподобная)

matahata,

Насколько я помню, Рен спрашивал тогда же у Кьеко, не жила ли она в Киото, именно потому, что там продавались эти камешки, как сувениры. Так что скорее всего он его купил конкретнов ту поездку. Хотя, возможно, ему его раньше отец привез, тут бабушка надвое сказал...

И, в любом случае, мне странно, что горести Корна за первые 10 лет жизни перевесили горести Кьеко за 16. А у Кьеко на тот момент и уход матери, и травля в школе, и разрыв с Шо...

Ну так это Кьеко шепчет... а Рен может просто с собой таскал. Не факт, что камень можно заряжать только "шептанием", возможно, достаточно просто иметь его при себе. Но это вопрос к Рейно, он у нас специалист))))

Да, согласна, здесь натяжка получается...

В любом случае, версия натянутая, не спорю) И больше подошла бы для фика, чем для манги (использовать что ли?)))
И меня к ней подтолкнуло сомнение, что Корн так уж сильно страдал в детстве. Впрочем, возможно, мы просто много еще не знаем)))

Я думаю, что настрадался он порядочно, только исток его страданий в сложности собственной личности, в нереализованных надеждах и тщеславии. А вот у Кьёко не столь глубокая натура - и только мать и предательство Шо задели её по-настоящему. Ко всем остальным своим проблемам она относилась с завидным легомыслием. Тут нужно сравнивать не страдания, а характеры этих персонажей. Кьёко более легко ко всему относилась, особенно когда у неё был Шо-чан. А вот у Корна никого не было, и отношение его к жизни было недетским, глубоким и не столь беспечным, как у Кьёко. Я бы их души сравнила как свет и тьму. Вспомним, что почти единственным светлим пятном из прошлого Куона была встреча с маленькой Кьёко. Думаю, только с ней он по-настоящему раскрывался - болтал, показывал разные трюки. Полагаю, в его реальной жизни ему не приходилось рассчитывать на такое искреннее внимание и ничего не требующую любовь. Ведь, как мы знаем, родительская слепая любовь для него была как удушающий колпак, тюрьма и клетка его личности.
Это моё мнение, в любом случае, нам остается ждать объяснений Накамуры. Ведь мы почти ничего не знаем о прошлом Рена. А вдруг его похищали в детстве? Или маньяк какой преследовал? Ну, это вряд ли...

Это правда вряд ли, иначе бы уже каким-то боком вылезло бы в воспоминаниях самого Рена или его отца, мне так кажется...

matahata, у меня к тебе вопрос, как к специалисту.
я не полагаюсь на перевод, что на ридманге, а ваш еще не готов по тем главам, где Куу сравнивает Кьеко-Куона и своего настоящего сына. Вроде там что-то было насчет того, что как раз таким светлым, жизнерадостным и радостным Куон был в десять лет ( до 15 Кьеко в этой роли не дотянула))). Было такое или глюки ридманговского перевода?

ну кстати меня только сейчас осенило,что и друзей-то у Куона скорее всего не было..а это тоже очень сильно давит на психику.просто сын таких известных родителей вряд ли мог запросто гонять с соседскими ребятами в футбол!))думаю Куон так рано повзрослел потому что вокруг него были в основном взрослые...и собственно мысли у него тоже стали взрослыми..смотрите, ведь он не раз повторял что не нужен этому миру. обычно это можно приравнять по смыслу к "я никому не нужен" т.е. у него не было друзей,вот.
я надеюсь,что из него не станут делать совсем морального урода с травмами от похищений и преследований..хотя это не было бы столь неожиданным при таких родителях!!
и еще чуть-чуть)) может камушек впитывает негативную энергию и на расстоянии?))и поскольку Рен был когда-то его владельцем камушек продолжил впитывать и его негатив, и Кёкин?))это конечно идея на грани бреда,но почему бы и нет?))

Тай, не помню. Я серьезно за эти главы еще не бралась. Там вроде была такая мысль, что Куон таким, как показала его Кьёко, почти не был, и отношения отца-сына у него с Кю были совсем иными. Я так подозреваю, что эта "игра в Куона и папу" была двусторонней. Они оба изображали то, чего в жизни у них не было.
bul_bul, а эта фраза будет у Рена в 107 или 108. Что-то типа: "Я вырос среди взрослых, рано начал трезво смотреть на мир и в "героев" с отцом не играл, а разгадывал японские кроссворды. Иногда выезжали с родителями на природу." Короче детство не сахар...

matahata, точно! а я и забыла... ^_^" давненько я эти главы читала...

Тай, вообще идея интересная, конечно. Тут одно из 3-х: либо Накамура уже сама запуталась в пространственно-временном континууме, либо она это как-то объяснит, либо Куон кардинально отличался от обычного 10-летнего ребенка. Т.к. 10-летние дети дольше пары дней проблемой не грузятся (пример у меня каждый день перед глазами). Приходилось видеть детей из неблагополучных семей, они грузятся еще меньше и умеют радоваться малому. Или Рейно по предмету может читать текущуюа ауру бывшего владельца, хм, сууурьезный экстрасенс.)))

Ну, юный Куон обычным ребенком не был, трудным он тоже в этом возрасте не был. Просто не по годам зрелым, вот и все.

Вообще-то, начав обсуждать детство Корна, начинаю понимать, каким нелегким оно было. И было ли вообще. Наверно, в этом и есть его главная беда - он слишком рано начал по-взрослому воспринимать мир. Слишком рано у него проявились желания и цели, более подходящие для взрослого. Плюс характер. Что-то мне кажется, нелёгкий характер... И потом. Мы ни разу не видели, чтобы Рен смеялся или веселился, или просто широко и радостно улыбался. Умеет ли он вообще это? Даже в воспоминаниях Кьёко о Корне - лёгкая полуулыбка. Он весь какой-то замкнутый, зажатый, таинственный, никого к себе в душу не пустит, ни на кого не полагается, всё сам. Я бы сказала холодный, если б не знала, что это не так. В этой сдержанной оболочке заперта довольно страстная душа. Думаю, он до сих пор не может принять себя целиком, какой он есть. Есть в нём что-то, что гложет его, что-то, с чем он не может в себе примириться. Отсюда, несмотря на всю свою видимую цельность, Рен кажется каким-то недоделанным. Для меня, по крайней мере. И эта его постоянная отстраненность и сдержанность... Что он там в себе сдерживает, интересно?

matahata, ржал он как конь, только когда над Кёко на своей кухне прикалывался, после сцены с обниманцами:) А вообще да, мрачный, замкнутый тип, который научился изображать радушие, тепло и радость только на людях.
По жизни ни друзей, ни просто близких людей и я не искала бы тут причину в детстве или даже его таинственных проблемах. Просто такой характер. И не соглашусь с тем, что детство у него было плохое. Его любили, может местами даже черезчур, в материальном плане тоже ни в чем не отказывали, а друзей дети заводят с потрясающей скоростью, если хотят: в школе, на секциях, по соседству. Вокруг множество интересных людей, к десяти годам, полагаю, он уже видел весь мир. Вот уж действительно, не найти ребенка несчастнее.
И с тем, что Кёко просто недостаточно глубокая натура и оттого ей все непочем, я тоже не согласна. Здесь классическая ситуация: тот, у кого ничего нет, учится ценить даже малость, всему радоваться. Помнишь их первую встечу с Марией? "Можешь плакать сколько хочешь, но никто не станет тебе помогать" Думаю, Кёко дошла до этого очень рано и научилась не оплакивать проблемы, а решать. Из них двоих именно она намного сильнее морально.
Рен мог себе позволить страдать от нереализованности, непризнанности, прочих моральных дилем, только потому, что даже в самые худшие времена ему не приходилось задумываться над тем, что он завтра будет есть и где жить. Его любили всегда, и постоянно спасали, отец, потом Такарада.

Угу, от которой создается впечатление, что он её забавной дурочкой считает. Шут при его величестве:)