Общие вопросы по манге Skip Beat!

analostanka

Тихонько читала эту тему...
Sunako, matahata, спасибо вам за содержательные ответы, и я для себя кое-что новое прочла. Спасибо, что нашли время, чтобы так содержательно написать.
Лариэль, и твой пост читала с интересом, хорошая аналогия с открыткой. Ты была "голосом форума", думаю, большинство из нас считает так же.
Добавить мне практически нечего. Буду дальше читать молча.

Miramis

Natsu, да я как-то в принципе не считаю, что у читателей есть моральное право жаловаться на перевод, ибо дело это небюджетное и добровольное. Но я собственно и не жалуюсь. И я понимаю, как неприятно слышать что-то человеку, который что-то делает, от человек, который ничего не делает. Потому что если и не гадость, то все равно разговорчики под руку и уставы чужемонастрыские получаются. И я знаю,что сканлейт живые люди делают (поэтому посты а-ля "ну где же?" и "ну когда же?" не писала), и чувства читателей мне тоже весьма понятны. Мне действительно хочется чтобы и для тех, и для других было все проще. Наверное, позиция "в правке на этом сайте выходит перевод что еще надо?" действительно есть панацея. Пусть люди работают спокойно в конце концов... А с другой стороны, среди всех глупостей, которые пишут, может и что-то стоящее появиться. Так что я все же против схемы "инициатива наказуема".

Sunako
1. поняла) рада)
2. а почему не волнует? написать им не пробовали? там же ваше имя стоит, значит пусть отвечают за ссылку + думаю, что уж обновить-то им несложно (если этот вопрос или любой другой где-то уже обсуждался, пожалуйста, дайте мне ссылку на пост или тему)
3. ай, ну в оправдание, что не в той теме пишу, могу сказать, что раздел "общее", в котором "Как вам наша работа?" и "Технические вопросы" находятся, я пропустила, так как вопрос у меня конкретно по переводу SkipBeat, а здесь подтемы о переводах нет. Просто я сегодня заоегистрировалась, и у меня времени не очень много, и я весь форум досконально не изучала. И те 8 страниц, что в этой теме до меня написано, тоже не читала))

Sunako писал(а):

Теперь хочу сказать про новые главы, чтож тут у всех мнения разные.

Мне кажется, что команда LME вполне единодушна по этому вопросу (или мне правда кажется??). Если так, то эту тему действительно пора закрыть (простите, что открыла), ибо остальные не при деле и, следовательно, не в счет))
Про сложности и трату времени понимаю и могу представить, но и у другого мнения есть свои аргументы - или это мнение только читательское? Тогда, повторюсь, вопрос закрыт.
А про монастырь... Какие у вас там клятвы и постриг, м? В смысле, что в фотошопе надо делать уметь? *думаю, вопрос популярный - где об том читать?* Я бы помогла, а то словоблудие сплошное от меня)

Добавлено (06.09.2010, 23:31)
---------------------------------------------
Упс, как все быстро. Прошу прощения, страница не обновилась со времен ответов Natsu и Sunako. Ответила только на них. Читаю дальше.

yanchik

А теперь я и напишу

У меня щас пробел между 112 и 113 гл...
Мне вообще как-то по большому счету все равно в отношении критики! Если не нравиться зачем читать! Я трачу свое время на тех кому интересно читать! Да есть косяки в горячих главах НО их не будет когда мы тома купим и переделаем!
Насчет ридманги вообще ничего не хочу говорить... Они просто берут и выкладывают, а что они выкладывают пусть смотрят... Пусть следят за релизом, не наши проблемы!

matahata

Miramis, на самом деле твои ответы интересны и разумны, хоть ты не до конца понимаешь суть вопроса))) Так что, если соберешься поучаствовать - милости просим. Мы не против волонтёров)

Miramis

Лариэль, ну злитесь или не злитесь, но несмотря на все мои извинения, атмосфера напряженная) я прям на своей шкуре чувствую, как вас все уже достали, и прямо-таки тянет уже и за них начать извиняться))
Про ридмангу - нет уж, пусть шевелятся, раз пользуются. Я напишу. Просто узнала я о вас с их сайта (чтение онлайн априори более популярно - тут ничего не попишешь), хотя мне у вас тут тоже нравится.
Про халтуру... Я ничего подобного не говорила и не думала!
Про абрикосы... мммм)))

matahata, прости! я умолкла!

Добавлено (06.09.2010, 23:59)
---------------------------------------------
таааак, а я уже со всеми "единицами, читающими форум" повстречалась? )) я писать не успеваю)
yanchik
=)
ну так как они (ридманга), хоть и без вашего желания, все же вас представляют, то часть вашего имиджа зависит и от них - пусть уж хотя бы в этом они буду корретны...

matahata, ну хотя бы интересны и разумны)) рада, что ты улыбаешься) буду рада помочь, хоть и не знаю, что в моих силах (фотошопу можно подучиться, есть работа для дилетантов?), но пока ридманге напишу

Лариэль

Miramis писал(а):

но несмотря на все мои извинения, атмосфера напряженная)

Поверьте, я ничуть не злюсь на Вас. Ибо Вы адекватны, сдержаны, вежливы и по-своему правы, просто, как уже написала выше matahata, "не до конца понимаешь суть вопроса" Почему я должна злиться?)

Miramis писал(а):

я прям на своей шкуре чувствую, как вас все уже достали

Лично меня? Нет. Просто всё же, прежде чем писать пост, хорошо бы почитать первую страницу сайта. Я понимаю, что у всех есть дела, но ведь Вы нашли время настрочить сообщение и сейчас находите. Если бы прочли буквально посл. новости и комментарии к ним, то, думаю, не писали бы вообще всё это. Зато теперь, надеюсь, Вы во всём разобрались.

Miramis писал(а):

и прямо-таки тянет уже и за них начать извиняться))

Боже упаси...

Miramis писал(а):

Просто узнала я о вас с их сайта (чтение онлайн априори более популярно - тут ничего не попишешь)

Я всё понимаю. Я лишь говорю о том, что не стоило с пылу с жару, что называется, не разобравшись, писать про разницу в переводах.

Добавлено (07.09.2010, 00:14)
---------------------------------------------

Miramis писал(а):

Про халтуру... Я ничего подобного не говорила и не думала!

Я говорила не про Вас, а про человека с форума ридманги (читаем новости на гл. странице). Но сути это не меняет. И он и Вы говорили про "некорректность" перевода - тема, кот. уже обсуждалась здесь, причём на главной странице сайта; тема, которая уже стала болезненной (лишь потому, что народ не разобравшись начинает если не обвинять, то чему-то учить или на что-то указывать команде переводчиков, не затрудняя себя изучением их сайта, а, что называется, пришёл, увидел недочёт (причём на сайте другом! (ридманга)) - прибежал сюда и настрочил пост об ошибках перевода, кот. уже и нет).

Miramis писал(а):

хотя мне у вас тут тоже нравится

Так оставайтесь) Походите, почитайте форум. У нас правда хорошо.

Miramis писал(а):

единицами, читающими форум" повстречалась? ))

Я имела в виду тех, кто вот так приходит, как Вы. Без обид) Вы ведь и правда не читали форум

А так то нас здесь прилично) Просто не все ещё отписываются

Miramis

Лариэль
Не скажу, что разобралась во всем - до этого далеко.
На самом деле последние новости я читала (правда комментарии - если и читала, то по диагонали). Просто для меня было неочевидно, что исправляться будет всё, но позже, и что почти про все неточности и так команда знает, поэтому мое сообщение почти флуд; и также неочевидно, что версия ридманги с подписью LME и архив с вашего сайта отличаются по времени. Я просто думала, что некое подобие Банка Предложений По Переводам уже есть - пишешь нечто вроде запроса и он рассматривается... Мда.... ха-ха... несмешно...
Кстати, на ридмангу написала - довольно безлико *я же не ваш официальный представитель*, посмотрю, что будет. Если нужен будет глашатай - обращайтесь)

Лариэль

Miramis писал(а):

На самом деле последние новости я читала (правда комментарии - если и читала, то по диагонали). Просто для меня было неочевидно, что исправляться будет всё, но позже, и что почти про все неточности и так команда знает, поэтому мое сообщение почти флуд; и также неочевидно, что версия ридманги с подписью LME и архив с вашего сайта отличаются по времени. Я просто думала, что некое подобие Банка Предложений По Переводам уже есть - пишешь нечто вроде запроса и он рассматривается...

Зато теперь Вы всё это знаете)

Miramis писал(а):

Кстати, на ридмангу написала - довольно безлико *я же не ваш официальный представитель*, посмотрю, что будет

Если будет

Всё равно спасибо)

Показать

Miramis

Ага, но какими средствами...)
Ну если не будет, напишу несколько сообщений, форум там немаленький, а потом можно и на почту... если найдется.
Ну... ждала да, но я время за просмотром фанарта коротала *серьезные темы я уже читать не в силах* так что мне было весело))
Спасибо за заботу) Иду. И вам доброй ночи!

yanchik

Miramis, Не они нас не представляют они просто берут чужие - без разрешения - и выкладывают себе на сайт! Что многим командам не сильно нравиться, честно сказать и мне тож!

Miramis

yanchik, представляют - не представляют, это смотря как слово понимать, а суть в том, что там ваша работа и ссылка на вашу команду как исполнителей. Я вот так налетела, еще кто-нибудь налетит. Пусть уж выкладывают последнюю версию, раз не запретишь.

Sunako

Если кого интересует работа сканлейтеров,тоя могу предоставить ссылки на многие ресурсы,где об этом подробно рассказывается.
Плюс к тому же,мы с matahata написали по статье-мануальчику,скоро выложим. Они не большие,но начинать надо с чего - то))
И еще хочу сказать,что лично я никогда не отказывалась обучить человека чистке сканов,даже если он очень!!! плохо знал фотошоп. У меня были и такие ученики. Главное - это желание с вашей стороны учится и участвовать!

Miramis

Sunako, интересует) правда с фотошопом я, можно сказать, не знакома, хотя в похожих средах работала, но даже не в целях рисования (про клининг и тп вообще молчу). Так что, если знаете хорошие ресурсы, то подкиньте, пожалуйста. Сначала их посмотрю, и себе мозги поломаю, а если не получится или вопросы будут, тогда уже людей мучить буду.
А желание есть, ибо недавно у меня графпланшет появился, и практика использования мне очень желательна. А то я сейчас на уровне Paint - не чайник даже, скорее кружечка ^^' ужас-ужас)

Forget

Sunako писал(а):

я никогда не отказывалась обучить человека чистке сканов,даже если он очень!!! плохо знал фотошоп. У меня были и такие ученики.

хы..и я в числе их)

Miramis, если есть желание, то все получится + чем больше народа, тем легче работать) главное, чтоб ответсвенным человек был и не кидал на середине пути)

Добавлено (07.09.2010, 21:31)
---------------------------------------------
пы.сы. как будет время предлагаю почаще посещять наш форум для всякой всякости) у нас много всего)))

Sunako

Сейчас начну грузить ссылками. Хочу сказать,что практически у каждой команды есть раздел, где рассказывается о том как проходят все этапы сканлейта. Просто нужно иногда заглядывать на форумы и интересоваться))
[url=http://community.livejournal.com/ru_scanlate/7310.html?mode=reply][url=http://community.livejournal.com/ru_sca][url=http://community.livejournal.com/ru_sca]http://community.livejournal.com/ru_sca[/url][/url] ... mode=reply[/url] (Вообще общество просто супер

)
[url=http://mangainfo.ru/wiki/][url=http://mangainfo.ru/wiki/][url=http://mangainfo.ru/wiki/]http://mangainfo.ru/wiki/[/url][/url][/url]Заглавная_страница (классный сайт)
[url=http://yuri.teinon.net/library/posobije_nachinajushemu_editoru_mangi][url=http://yuri.teinon.net/library/posobije][url=http://yuri.teinon.net/library/posobije]http://yuri.teinon.net/library/posobije[/url][/url] ... toru_mangi[/url]
[url=http://goldenwind.ucoz.org/forum/18][url=http://goldenwind.ucoz.org/forum/18][url=http://goldenwind.ucoz.org/forum/18]http://goldenwind.ucoz.org/forum/18[/url][/url][/url] (2 статьи от ZаБуБенЬ)
[url=http://arara-42-42-564.narod.ru/][url=http://arara-42-42-564.narod.ru/][url=http://arara-42-42-564.narod.ru/]http://arara-42-42-564.narod.ru/[/url][/url][/url]
[url=http://narod.ru/disk....ar.html][url=http://narod.ru/disk....ar.html][url=http://narod.ru/disk....ar.html]http://narod.ru/disk....ar.html[/url][/url][/url] (видео о чистке от matahata)
[url=http://www.megaupload.com/?d=AVSTKAT4][url=http://www.megaupload.com/?d=AVSTKAT4][url=http://www.megaupload.com/?d=AVSTKAT4]http://www.megaupload.com/?d=AVSTKAT4[/url][/url][/url] (супер экшен для чистки,спасибо огромное за него MangaZombie Team )
Есть так же материалы (на форумах и т.д) у таких команд как YumeDream, Jiyuu Manga.

Miramis

Forget, насчет ответственности... сейчас на меня серьезно рассчитывать не стоит: у меня завал в связи с началом учебного года и проч. + научиться сканлейту время тоже нужно *это все сейчас не к тому, что я вежливо так исчезаю, а к тому, что так и есть*
Sunako, спасибо! - по вечерам будет чем заняться))
Как прогресс начнется - отпишусь. Может быть буду полезна.

Sunako писал(а):

Просто нужно иногда заглядывать на форумы и интересоваться))

А в целях экономии времени, можно спросить, у того, кто знает)

Добавлено (08.09.2010, 17:46)
---------------------------------------------
А еще в теме "Фанарт" тебя ждет взятка за подборку ссылок)

yiravor

я писал в другой теме:

yiravor писал(а):

Хотел сделать пару заметок по переводу, надеюсь не ошибся темой:)

13 том 74 глава 16 страница
"...Мизуки с детства любит играть на рояле"
"Однако, всё, что я сама могу сыграть на рояле - это "Кошачий вальс""
В данных примерах слово "рояль" конечно подходит, но так не говорят. Здесь имеется ввиду, не конкретный инструмент (который стоит в студии, там именно рояль стоит), а общий навык игры и говорят "играть на фортепиано". Во-втором примере я бы да же слова "на рояле" просто опустил и оставил "Однако, всё, что я сама могу сыграть - это "Кошачий вальс""
Далее слово "рояль" верно используется.

13 том 75 глава 8 страница
внизу слева. "Он говорил, что вообще не подходил к роялю до этого." В этом предложении то же более правильно будет использовать слово "фортепиано"

13 том 75 глава 26 страница
Слева вверху. "она любит рояль.." тут то же "фортепиано"

14 том 79 глава 21-22 страница
Внизу. "Поэтому, с недавних пор, в свободное время я начал брать уроки игры на рояле..." Если в предыдущих замечаниях 60 на 40, в принципе можно и так оставить (с натяжкой), то вот тут уж точно надо ставить "фортепиано".
слева внизу. "Конечно, партитуру ты читать не умеешь,.." тут два варианта либо "ноты читать не умеешь", либо "по нотам играть не умеешь" и так и так можно, но никак не "партитура"

16 том 95 глава 19 страница
Внизу "Ты прав курилка.... ну, давай настрочим лирики по-быстрому" Я так понял перевод ввелся с английского языка. В английском используется слово "Lyric", в то время как в русском используется "слова", то есть получиться "давай настрочим слова по-быстрому". В предыдущем комментарии та же ситуация, скорее всего использовалась слово "Score", оно действительно переводиться как "партитура", но используется в таком контексте слово "ноты".

16 том 96 глава 5 страница
справа "А почему партитура на последней...." тут то же должно быть слово "ноты"

7 страница слева вверху, опять же не "...такую дебильную партитуру", а "... такие дебильные ноты"

9 страница "тебе пришлось выучить наизусть партитуру их сингла" В таких случаях в русском языке это слово опускает и получается "тебе пришлось выучить наизусть их сингл"
А вот дальше "я запоминаю партитуру песни..." тут безусловно "я запоминаю ноты песни...", хотя я бы опустил слово "песни", то есть "я запоминаю ноты так же легко..."

10 страница "передачу VG поддельной партитуры" а вот тут, оба варианты верны, для разнообразия можно оставить и "партитуру". Хотя..... я если я правильно понял, что он не успел сделать аранжировку, а написал только мелодию, то тогда должны быть "ноты".

11 страница "... я не стану использовать партитуру..." опять же "ноты"

За сим, всё:) Спасибо за внимание. Так же хочу поблагодарить за столь отличный перевод превосходной манги:)

matahata писал(а):

yiravor, спасибо за внимание к манге))) конечно, немного не в тему - здесь обсуждаем саму историю, а нашу работу конкретно можно обсудить в "общих вопросах".... Насчет роялей и партитур... я, конечно, подумаю... Но "партитура" - это то слово, которое употребляют музыканты. А "ноты" - то слово, которое употребляют все остальные. И лишь иногда - музыканты. Насчет рояля, может, ты и прав... И сама "партитура" кое-где - лишнее слово. Если есть желание продолжить - милости прошу в соответствующую тему))

Я профессиональный музыкант:) так что знаю когда используется ноты, а когда партитура:)

Партиту́ра (итал. partitura, букв. — разделение, распределение) в музыке — нотная запись многоголосного музыкального произведения, предназначенного для исполнения ансамблем или оркестром, в которой одна над другой даны в определённом порядке партии всех голосов.

То есть нужно хотя бы 2 инструмента. Во всех приведенных случаях имеется ввиду, не партитура произведения, а партии конкретных голосов. Поэтому и используется слово "ноты". По партитуре никто не играет, партитурой пользуется только дирижер.

И если уж говорить о профессиональном сленге, то обычно в разговоре говорят не "фортепиано", а "фоно":)

_SleepWalker_ писал(а):

Партитура благозвучнее smile И такому позеру как Шо больше подходит smile Он и правда не станет пользоваться каким то словом ноты, которым пользуются все остальные ...обычные смертные cool

это звучит "пафосно" для тех кто не знает, для тех же кто знает звучит не много глупова-то:)

NICK43

yiravor, )) ну а Ноты - это графическое изображение звуков, расположенные в порядке их звучания, в том или ином произведении...
а в данных случаях можно написать не "играть по партитуре (нотам)" а "играть с листа" если уж на профи сленг перешли)
по поводу рояля и фортепиано... вряд ли там концертный инструмент стоял, так что обозвать его и роялем и фоно и фортепиано можно вполне)

yiravor

ну так и музыкант и играет по "графическому изображению звуков" и это называется ноты:) если выражаться научным языком: нотный текст. "Играть с листа" и "играть по нотам" разные вещи. Второе означает, что ты играешь НЕ наизусть, а первое означает, что играешь по нотам, которые видишь впервые в жизни. Проводя аналогию, допустим, с вождением, "играть с листа" означает ехать впервые по местности уткнувшись носом в карту, "играть по нотам" ехать по той же самой местности уже не первый раз, но иногда поглядывая на карту/указатели, а "игра наизусть" тебе уже и на указатели можно не смотреть.

А по поводу рояля, в манге изображен именно рояль. "Фоно" это просто не правильно написанное сокращение от фортепиано, должно быть написано "ф-но", просто произноситься "фоно":)

NICK43

))) yiravor, был 1 фан (профи) музыки, я из-за него 2 сабы правил с названиями произведений) случаем не ты?))

Общие вопросы по манге Skip Beat!

Кто сейчас на конференции